Семейная жизнь.без ребенка

Kirsten
6/16/2011, 9:35:13 PM
(Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:33) (Фема @ 16.06.2011 - время: 16:29) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:18) Родить и быть вынужденной растить нелюбимого ребенка - сделать духовным калекой... Я об этом и говорю, что растоптать душу...  00062.gif
О, это другое дело. Не надо ей рожать.
Но и такой женщине просто не следует выходить замуж, вот и всё. Редкий мужчина не захочет потомства
Ну почему. Можно и выйти, если мужчина тоже не хочет (еще) ребенка. А в противном случае действительно не стоит топтать ему душу.
Такие браки вполне жизнеспособны, когда у мужа есть ребенок от первого брака.
Фема
6/16/2011, 9:38:22 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:28) А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные. 00062.gif
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
Tenko
6/16/2011, 9:40:43 PM
(Фема @ 16.06.2011 - время: 17:38) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:28) А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные.  00062.gif
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.
Kirsten
6/16/2011, 9:42:05 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:40) (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:38) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:28) А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные.  00062.gif
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.
ну он же от тебя детей хочет. Что не так? У него полное право сказать, что ты его не любишь.
Nikion
6/16/2011, 9:44:06 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:31) Да, именно так. И тогда совершенно неясно, чем и как думал мужчина, когда полюбил именно такую женщину, а потом начал требовать от нее то, в чем она не клялась на крови
По-моему, ты выше писала, что любовь стоит выше небрежения к хотелкам-нехотелкам. Вот и у него такое случилось. А теперь он страдает, тихо, про себя, допустим. Чтобы не отягощать жене любовь.
Одно дело отказать в аттестате из-за того, что человек не знает программу средней школы хотя бы на 3 (т.е. скрипя сердце бросить женщину, которая не хочет родить одного ребенка),
Ники, я не считаю рождение детей такой ерундой 00062.gif
Двоечник тоже не считает школьную программу такой ерундой.
Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. Стать матерью - это в корне изменить свою жизнь. И вполне нормально не хотеть менять свою жизнь, имхо.
Это еще как сказать:) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь. И она тоже считает, что любовь должна стоять выше всего. В том числе и секса.
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.А как будем первое характеризовать? Фантазия (как я и писала раньше)? На чем основывается желание иметь детей от любимой женщины?
Tenko
6/16/2011, 9:48:33 PM
(Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:44) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь.
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться? 00055.gif
Фема
6/16/2011, 9:51:23 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:47) Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то 00055.gif
Кажется, уже тут писали, что вечной любовь не бывает.. особенно при разногласиях. Любовь может быть, потом постепенно угаснет.. это как в костёр дровишек не кидать. Если взамен ничего не давать в чувствах, то они исчезнут. Любовь проявляется в желании сделать другому хорошо.
Kirsten
6/16/2011, 9:52:47 PM
(Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:44) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:31) Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. Стать матерью - это в корне изменить свою жизнь. И вполне нормально не хотеть менять свою жизнь, имхо.
Это еще как сказать:) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь. И она тоже считает, что любовь должна стоять выше всего. В том числе и секса.

совершенно верно. Даже именно этими словами женщины доказывали в темах на мужском - ну он меня любит, почему же он мучает меня этим сексом...
Kirsten
6/16/2011, 9:53:41 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:48) (Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:44) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь.
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться? 00055.gif
ну так она же но свадьбы не говорила ему, что ненавидит секс... обманула то есть.
Nikion
6/16/2011, 9:54:53 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:48) (Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:44) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь.
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться? 00055.gif
Где у меня про требования? Мужчина страдает, допустим, молча, или на форумах душу льет.

Ненормально использовать мужскую любовь как крючок.
Т.е. идти замуж при таком раскладе.

А жениться, потому что хочешь быть с любимой - нормально. Как ты и писала.
Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. Кстати: а естественное - это слово что значит, в твоем понимании?
Nikion
6/16/2011, 9:57:32 PM
(Фема @ 16.06.2011 - время: 16:51) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:47) Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то  00055.gif
Кажется, уже тут писали, что вечной любовь не бывает.. особенно при разногласиях. Любовь может быть, потом постепенно угаснет.. это как в костёр дровишек не кидать. Если взамен ничего не давать в чувствах, то они исчезнут. Любовь проявляется в желании сделать другому хорошо.
Фем, а еще хуже будет, если-таки вечная любовь при таком раскладе (со стороны мужчины, разумеется) случится. Мужчина может так и до психушки дойти. А жена потом будет удивляться, как же так, из-за такой ерунды, как спермики.
Фема
6/16/2011, 9:59:05 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:51) Кстати о естественных желаниях... А если у жены естественное желание, чтобы ее муж по 10 раз за ночь трахал? И загородный трехэтажный коттедж, для детей. Тоже фтопку мужа, который не осилит? Ну ведь естественное желание... не любит он ее штоле...
Они же сочетались не завязанными глазами, никто их в ковры не заворачивал, везя в загс. Желания подикась обговорены заранее. Или кто-то из них переиграл, как добился желаемого? Вопрос риторический ещё один, в свете названия темы, кто переиграл?) Получается, обман.
Nikion
6/16/2011, 9:59:18 PM
(Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:53) ну так она же но свадьбы не говорила ему, что ненавидит секс... обманула то есть.
Конечно. Зачем же обсуждать такие темы в реале. И тем более в красках, привлекая айфоны и убийства.
Kirsten
6/16/2011, 10:11:16 PM
(Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:57) Фем, а еще хуже будет, если-таки вечная любовь при таком раскладе (со стороны мужчины, разумеется) случится. Мужчина может так и до психушки дойти. А жена потом будет удивляться, как же так, из-за такой ерунды, как спермики.
https://kinobanda.net/modules.php?name=News...ew&news_id=1937

Фильм "Полено"

вот как раз про это фильм... сильная вещь, кстати. вроде бы на первый взгляд .. ну жанр непонятный. Но там психологии до фига..
Фема
6/16/2011, 10:18:42 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:31) (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:16) Нет уж.. если женщина перед началом семейной жизни мямлит: "Ну я не знаю, хочу ли вообще детей", "Ну там посмотрим, видно будет", то мужчине уже есть повод задуматься.
Говорят, материнский инстинкт после родов появляется -  а нужен ли риск? вдруг женщина будет равнодушна к своему чаду? И тогда ни одна нанятая нянечка, ни одна родная бабушка. тётушка. ни скопом все вместе не выполнят то, что должна вложить в ребёнка мать.

Да, именно так. И тогда совершенно неясно, чем и как думал мужчина, когда полюбил именно такую женщину, а потом начал требовать от нее то, в чем она не клялась на крови


Ну полюбил и полюбил. А семью устраивать (если у него нет детей) с ней не спешил бы. Можно любиться и так, не требуя взамен ничего. Не требовать детей, не требовать минетов, не требовать горячего завтрака, не не требовать никаких проявлений этой любви, ничего абсолютно, но проявлять самому, удовлетворяя желания любимой, покуда сил хватит так любить безответно. А может для мужчины минеты-котлеты пофиг, и самое основное - это своё дитё. И вот как долго такая любовь продлится?
PamellaSM
6/16/2011, 10:33:49 PM
(Фема @ 16.06.2011 - время: 17:59) Они же сочетались не завязанными глазами, никто их в ковры не заворачивал, везя в загс. Желания подикась обговорены заранее. Или кто-то из них переиграл, как добился желаемого? Вопрос риторический ещё один, в свете названия темы, кто переиграл?) Получается, обман.
Самое странное в том, что даже если женщина говорит
о своем нежелании иметь ребенка, все-равно через
несколько лет желание ранее согласного с ней мужа,
может разрушить семью.
Люди не меняются - меняются приоритеты 00062.gif
DELETED
6/16/2011, 10:40:20 PM
(PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 18:33) Самое странное в том, что даже если женщина говорит
о своем нежелании иметь ребенка, все-равно через
несколько лет желание ранее согласного с ней мужа,
может разрушить семью.
Люди не меняются - меняются приоритеты 00062.gif
Ничего странного, вполне естественный процесс развития личности.
Было бы куда страннее, если бы человек застыл в позиции вечного влюбленного и не желал развития семьи.
Фема
6/16/2011, 10:41:13 PM
(Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:40) (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:38)
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.
Так любовь остынет, когда взамен ничего. То есть, хочет детей - а ему всё время фигу. Любовь не вечна, а инстинкты рулят. Помимо интстинкта, человеческое желание иметь ребёнка.
Won-Tolla
6/16/2011, 10:43:28 PM
(medusa @ 16.06.2011 - время: 10:21) Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
любовь между м и ж небезусловна. безусловна только любовь к своему ребенку. пыталась это объяснить наивным мальчикам, они всё не верили. а оказывается есть еще и наивные девочки ..
Подтверждаю: есть такие наивные девочки, которые верят, что любовь матери к своему ребенку - безусловна 00003.gif Даже на этом форуме они есть.

(ptary @ 16.06.2011 - время: 12:03)Семья без детей не семья...
Как правило остро отстаивают обратную позицию именно те, у кого с зачатием или даже попыткой зачатия (нежелание супруга на это) большие проблемы...и для прикрытия собственной беспомощности все рожавшие вокруг вдруг становятся "жирными клушами" и "тупыми" и "навязывающими мне такому офигительному индивидууму свои ценности"... да бред это всё.
Я бы сказал - те, кто еще не сжился с мыслью о том, что детей (своих) в этой жизни не светит; кто продолжает искать себе самооправдание; кому не наплевать на мнение старух на завалинках. Но самое интересное даже не это... Я бы поверил вышепроцитированному, если бы этот топик состоял из монолога чайлдфри - монолога, полного самолюбования и пренебрежительных выпадов в сторону "овуляшек". Однако ж, топик прирастает на 4 страницы в день, и обе стороны в нем отписываются поровну...

Так вот, мне интересно: что именно "остро отстаивает" вторая сторона?
Чего не хватает в своей жизни, из-за чего ТАК хочется убедить оппонентов в необходимости заводить детей?
Что прикрывают эти стены текста - может быть, сомнения в своем выборе?
Tenko
6/16/2011, 10:44:32 PM
(Фема @ 16.06.2011 - время: 18:41) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:40) (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:38)
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.
Так любовь остынет, когда взамен ничего. То есть, хочет детей - а ему всё время фигу. Любовь не вечна, а инстинкты рулят. Помимо интстинкта, человеческое желание иметь ребёнка.
А почему ничего-то, Фем? Ребенок - это единственное "все", что может дать любовь? 00056.gif

Нет, Фем, я не считаю, что инстинкты рулят, а любовь это туфта и сказки из сопливых фильмов. И не считаю нужным спорить и доказывать.