Развод неизбежен, я в смятении

saliti
Любитель
11/19/2011, 3:01:14 AM
(Fioletta @ 18.11.2011 - время: 22:43) Вы знаете, эти стереотипы уже не так актуальны в современном обществе, они уже устарели.
Вот то что силы тратить вам не улыбается - это понятно и вполне логично, вы просто очень устали. Биться как птица в стекло и продолжать чувствовать одиночество - это пожирает все душевные силы. Отсюда и неверие в возможный лучший исход в будущем, отсюда и задерживание себя искусственно в неудовлетворяющих условиях. Но вы дошли в усталости до той грани, когда уже и мучиться вы устали.
Понимаю, что это стереотипы и что они старомодны, но ничего поделать с собой не могу. Я очень консервативна. То что мучиться устала - правда. В прошлом году ходила к психологу. Изложила историю отношений и задала вопрос - стоит ли при таком раскладе оставаться вместе. На что получила ответ - вы же его любите, а значит не сможете взять и разорвать отношения. На мой вопрос - с чего вы взяли, что я его люблю, умная тетка психолог сказала - ну вы же не уходите. Когда у вас к нему все перегорит вы почувствуете, это ни с чем не спутаешь.
Прикольно, это как распросы в первый раз рожающей дамы - что такое схватки, а ей отвечают - начнется, поймешь.
Вот сейчас сижу и думаю, началось? Ни капельки не плачу, не хандрю. Отлично себя чувствую, на работе все порхает, летает, сходила в салон, сделала стрижку, покраску, укладку, заканчиваю ремонт, выкинула всю старую мебель, новая стоит в коробках и ждет своего череда, занялась машиной, она бедная давно ТО хочет, детям накупила новой одежи и игрушек. Все хорошо, но! Боюсь что он появится и начнет мотать нервы и тогда все рухнет - снова буду дергаться, нервничать, плакать.
Вот то что силы тратить вам не улыбается - это понятно и вполне логично, вы просто очень устали. Биться как птица в стекло и продолжать чувствовать одиночество - это пожирает все душевные силы. Отсюда и неверие в возможный лучший исход в будущем, отсюда и задерживание себя искусственно в неудовлетворяющих условиях. Но вы дошли в усталости до той грани, когда уже и мучиться вы устали.
Понимаю, что это стереотипы и что они старомодны, но ничего поделать с собой не могу. Я очень консервативна. То что мучиться устала - правда. В прошлом году ходила к психологу. Изложила историю отношений и задала вопрос - стоит ли при таком раскладе оставаться вместе. На что получила ответ - вы же его любите, а значит не сможете взять и разорвать отношения. На мой вопрос - с чего вы взяли, что я его люблю, умная тетка психолог сказала - ну вы же не уходите. Когда у вас к нему все перегорит вы почувствуете, это ни с чем не спутаешь.
Прикольно, это как распросы в первый раз рожающей дамы - что такое схватки, а ей отвечают - начнется, поймешь.
Вот сейчас сижу и думаю, началось? Ни капельки не плачу, не хандрю. Отлично себя чувствую, на работе все порхает, летает, сходила в салон, сделала стрижку, покраску, укладку, заканчиваю ремонт, выкинула всю старую мебель, новая стоит в коробках и ждет своего череда, занялась машиной, она бедная давно ТО хочет, детям накупила новой одежи и игрушек. Все хорошо, но! Боюсь что он появится и начнет мотать нервы и тогда все рухнет - снова буду дергаться, нервничать, плакать.

medusa
Акула пера
11/19/2011, 3:10:25 AM
(saliti @ 18.11.2011 - время: 23:01) Все хорошо, но! Боюсь что он появится и начнет мотать нервы и тогда все рухнет - снова буду дергаться, нервничать, плакать.
а он то тут при чем? ну появится, ну не появится.. под дулом пистолета брать его назад никто не заставит.
неужели так трудно принять решение и ему следовать?
а он то тут при чем? ну появится, ну не появится.. под дулом пистолета брать его назад никто не заставит.
неужели так трудно принять решение и ему следовать?

saliti
Любитель
11/19/2011, 3:24:04 AM
(medusa @ 18.11.2011 - время: 23:10) (saliti @ 18.11.2011 - время: 23:01) Все хорошо, но! Боюсь что он появится и начнет мотать нервы и тогда все рухнет - снова буду дергаться, нервничать, плакать.
а он то тут при чем? ну появится, ну не появится.. под дулом пистолета брать его назад никто не заставит.
неужели так трудно принять решение и ему следовать?
Да, именно в этом вопросе трудно. Ну вот такая ... Где-то палец в рот не клади и слона на скаку остановлю и хобот ему оторву, а вот в этом пас. Где решения принимаются разумом - без проблем, а тут сердце мешает, эмоции зашкаливают. Я по большому счету знаю как надо поступить - медленно постепенно приучать себя к мысли - ВСЕ. Довести это представление до мозга, принять и усвоить эту картинку, тогда снова перейду на рельсы разума и смогу принимать решения спокойно и взвешенно. Надо взять себя в руки.
а он то тут при чем? ну появится, ну не появится.. под дулом пистолета брать его назад никто не заставит.
неужели так трудно принять решение и ему следовать?
Да, именно в этом вопросе трудно. Ну вот такая ... Где-то палец в рот не клади и слона на скаку остановлю и хобот ему оторву, а вот в этом пас. Где решения принимаются разумом - без проблем, а тут сердце мешает, эмоции зашкаливают. Я по большому счету знаю как надо поступить - медленно постепенно приучать себя к мысли - ВСЕ. Довести это представление до мозга, принять и усвоить эту картинку, тогда снова перейду на рельсы разума и смогу принимать решения спокойно и взвешенно. Надо взять себя в руки.

Fioletta
Акула пера
11/19/2011, 3:25:01 AM
(saliti @ 18.11.2011 - время: 23:01)
Вот сейчас сижу и думаю, началось?
Это действительно только на практике определяется, правильно вам сказали.
Я в свое время рыпалась на развод, заявление подали уже, потом ходили размен искали (но только вместе это делалось и в этом заковырка), в итоге помирились таки со слезами. А всё потому, что чувства еще держали. И было помнится когда-то такое, что сидела я одна после ссоры в полной уверенности, что это конец, но после обливаясь слезами, осознавала, что сижу и жду, когда дверь откроется и он вернется домой. Держат чувства, крепко держат.
Но развод всё равно случился, хоть и ребенок появился к тому времени. Ну не могло быть по-другому, что поделаешь.
Только к моменту развода мы оба "дозрели". Такая же усталость как вы описываете, такое же дикое одиночество.
И знаете, как-то довольно таки мирно всё прошло, без эксцессов, видимо каждый чувствовал вот то самое, о чем вы говорите (хотя во время первой попытки развода бывший муж творил много всякой гадости).
Вот сейчас сижу и думаю, началось?
Это действительно только на практике определяется, правильно вам сказали.
Я в свое время рыпалась на развод, заявление подали уже, потом ходили размен искали (но только вместе это делалось и в этом заковырка), в итоге помирились таки со слезами. А всё потому, что чувства еще держали. И было помнится когда-то такое, что сидела я одна после ссоры в полной уверенности, что это конец, но после обливаясь слезами, осознавала, что сижу и жду, когда дверь откроется и он вернется домой. Держат чувства, крепко держат.
Но развод всё равно случился, хоть и ребенок появился к тому времени. Ну не могло быть по-другому, что поделаешь.

И знаете, как-то довольно таки мирно всё прошло, без эксцессов, видимо каждый чувствовал вот то самое, о чем вы говорите (хотя во время первой попытки развода бывший муж творил много всякой гадости).

Тропиканка
Акула пера
11/19/2011, 3:38:16 AM
(Kirsten @ 18.11.2011 - время: 22:57) если учесть, что много лет брака Герой спал на кухне под подоконником
В твоем примере, разумеется..))
И спал под подоконником.. и питался бомж-пакетами..
А еще, ходил по большой нужде на улицу (жена-мегера, вынуждала чудовищно, на доместосе экономила), а по малой - в раковину (в тайне, под покровом ночи..)
)))
В твоем примере, разумеется..))
И спал под подоконником.. и питался бомж-пакетами..
А еще, ходил по большой нужде на улицу (жена-мегера, вынуждала чудовищно, на доместосе экономила), а по малой - в раковину (в тайне, под покровом ночи..)


Kirsten
Акула пера
11/19/2011, 3:40:38 AM
(Тропиканка @ 18.11.2011 - время: 23:38) (Kirsten @ 18.11.2011 - время: 22:57) если учесть, что много лет брака Герой спал на кухне под подоконником
В твоем примере, разумеется..))
И спал под подоконником.. и питался бомж-пакетами..
А еще, ходил по большой нужде на улицу (жена-мегера, вынуждала чудовищно, на доместосе экономила), а по малой - в раковину (в тайне, под покровом ночи..)
)))
Спал действительно на диване под подоконником в кухне. Остальное - досочиняла ты ...
В твоем примере, разумеется..))
И спал под подоконником.. и питался бомж-пакетами..
А еще, ходил по большой нужде на улицу (жена-мегера, вынуждала чудовищно, на доместосе экономила), а по малой - в раковину (в тайне, под покровом ночи..)

Спал действительно на диване под подоконником в кухне. Остальное - досочиняла ты ...

ytn
Мастер
11/19/2011, 5:21:20 AM
(celene @ 18.11.2011 - время: 17:39) (saliti @ 18.11.2011 - время: 14:29) Квартира половина в собственности на одного ребенка, половина оформлена на меня. Приобреталась в браке.
приобреталась каким образом, через куплю продажу или вы получили ее путем приватизации и после уже оформили право собственности?
Очень хороший вопрос, кстати!
ТС, ответьте пожалуйста, квартира приобретена в собственность в результате заключения договора купли-продажи или был иной правовой акт(приватизация, дарение, наследование)?
В последних случаях мужу "ловить" нечего: квартира находится в Вашей собственности, не является совместной собственностью супругов и не подлежит разделу.
приобреталась каким образом, через куплю продажу или вы получили ее путем приватизации и после уже оформили право собственности?
Очень хороший вопрос, кстати!
ТС, ответьте пожалуйста, квартира приобретена в собственность в результате заключения договора купли-продажи или был иной правовой акт(приватизация, дарение, наследование)?
В последних случаях мужу "ловить" нечего: квартира находится в Вашей собственности, не является совместной собственностью супругов и не подлежит разделу.

DELETED
Акула пера
11/19/2011, 5:54:38 AM
(ytn @ 19.11.2011 - время: 01:21) (celene @ 18.11.2011 - время: 17:39) (saliti @ 18.11.2011 - время: 14:29) Квартира половина в собственности на одного ребенка, половина оформлена на меня. Приобреталась в браке.
приобреталась каким образом, через куплю продажу или вы получили ее путем приватизации и после уже оформили право собственности?
Очень хороший вопрос, кстати!
ТС, ответьте пожалуйста, квартира приобретена в собственность в результате заключения договора купли-продажи или был иной правовой акт(приватизация, дарение, наследование)?
В последних случаях мужу "ловить" нечего: квартира находится в Вашей собственности, не является совместной собственностью супругов и не подлежит разделу.
совершенно верно, но только если она из России, это только у нас имущество приобретенное по безвозмездной сделке не считается совместной собственностью супругов.
приобреталась каким образом, через куплю продажу или вы получили ее путем приватизации и после уже оформили право собственности?
Очень хороший вопрос, кстати!
ТС, ответьте пожалуйста, квартира приобретена в собственность в результате заключения договора купли-продажи или был иной правовой акт(приватизация, дарение, наследование)?
В последних случаях мужу "ловить" нечего: квартира находится в Вашей собственности, не является совместной собственностью супругов и не подлежит разделу.
совершенно верно, но только если она из России, это только у нас имущество приобретенное по безвозмездной сделке не считается совместной собственностью супругов.

NEMINE
Акула пера
11/19/2011, 10:36:24 AM
Что тут скажешь? надо разводиться. Но это даже не потому, что он вас раздражает своей бесполезностью, а потому что ему не нужны ни Вы, ни дети. Наверняка и любовница есть у него, и семья ему в тягость. Иначе зачем ему рваться из дома,вместо того, чтобы побыть с Вами и детьми. Две тысячи в месяц не стоят того, чтобы ради них наплевать на детишек.
После развода Вам станет легче физически, но вот душевно...Найти мужа будет сложно. двое чужих детей мало кому нужны. Любовника тоже домой не приведёшь.
Кстати, муж будет уже отрезанный ломоть. Ни прибить гвоздь, ни починить. дети? Они и во время семейной жизни ему были не особенно нужны
После развода Вам станет легче физически, но вот душевно...Найти мужа будет сложно. двое чужих детей мало кому нужны. Любовника тоже домой не приведёшь.
Кстати, муж будет уже отрезанный ломоть. Ни прибить гвоздь, ни починить. дети? Они и во время семейной жизни ему были не особенно нужны

DELETED
Акула пера
11/19/2011, 10:49:34 AM
Разведённой женщине за 30 и с двумя детьми будет не просто найти нового мужчину, который был бы получше мужа.
По поводу претензий "жена-мегера". Может он в чём-то прав всё-таки?
А по поводу конфет... Почему-то многие разводящиеся женщины считают, сколько и чего съедали мужья. Моя тётя, например, попрекала мужа пирожками, одна мамина подруга - куриными крылышками...
По поводу претензий "жена-мегера". Может он в чём-то прав всё-таки?
А по поводу конфет... Почему-то многие разводящиеся женщины считают, сколько и чего съедали мужья. Моя тётя, например, попрекала мужа пирожками, одна мамина подруга - куриными крылышками...


-=Велла=-
Акула пера
11/19/2011, 1:47:00 PM
Ну что вы заладили "сложно мужа будет найти", "да кому нужны чужие дети".
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его


DELETED
Акула пера
11/19/2011, 2:06:44 PM
(-=Велла=- @ 19.11.2011 - время: 09:47) Ну что вы заладили "сложно мужа будет найти", "да кому нужны чужие дети".
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его
Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его

Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё


Kirsten
Акула пера
11/19/2011, 2:15:20 PM
(-=Велла=- @ 19.11.2011 - время: 09:47) Ну что вы заладили "сложно мужа будет найти", "да кому нужны чужие дети".
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его
Да вот эта моя подруга - она выбирала. И мужик не отказывался. И даже обещал жениться. Только не выполнил обещания.
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его

Да вот эта моя подруга - она выбирала. И мужик не отказывался. И даже обещал жениться. Только не выполнил обещания.
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..

-=Велла=-
Акула пера
11/19/2011, 2:25:53 PM
(Джун @ 19.11.2011 - время: 10:06) (-=Велла=- @ 19.11.2011 - время: 09:47) Ну что вы заладили "сложно мужа будет найти", "да кому нужны чужие дети".
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его
Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё
Но зачем девушку гнобить-то???
Чтоб не разводилась? Или чтоб не витала в облаках?
Kirsten
а зачем замуж выходить-то снова??? Неужели для себя пожить нельзя? Просто наслаждаться свободной личной жизнью нельзя? или там цель выйти замуж, чтоб мужик к себе домой забрал? ПО-моему, автор темы вполне себе самодостаточна, себя и детей обеспечивает.
Банальное - хочу, чтоб рядом был мужчина? Ну 15 лет побыл... толку? Теперь надо просто пересмотреть взгляды и жить для себя, а не в поисках мужчины, который замуж возьмет. А так, гляди, и найдется такой, который САМ захочет ее в жены и с детьми (тем более, что те, как я поняла, взрослые).
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его

Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё

Но зачем девушку гнобить-то???
Чтоб не разводилась? Или чтоб не витала в облаках?
Kirsten
а зачем замуж выходить-то снова??? Неужели для себя пожить нельзя? Просто наслаждаться свободной личной жизнью нельзя? или там цель выйти замуж, чтоб мужик к себе домой забрал? ПО-моему, автор темы вполне себе самодостаточна, себя и детей обеспечивает.
Банальное - хочу, чтоб рядом был мужчина? Ну 15 лет побыл... толку? Теперь надо просто пересмотреть взгляды и жить для себя, а не в поисках мужчины, который замуж возьмет. А так, гляди, и найдется такой, который САМ захочет ее в жены и с детьми (тем более, что те, как я поняла, взрослые).

DELETED
Акула пера
11/19/2011, 3:03:07 PM
(Джун @ 19.11.2011 - время: 10:06) (-=Велла=- @ 19.11.2011 - время: 09:47) Ну что вы заладили "сложно мужа будет найти", "да кому нужны чужие дети".
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его
Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
а самые лучшие эт какие?
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё
а можно я начну? тянет руку
мои дядька очень очень состоятельный мужчина, во второй раз женился на женщине 36 лет с 2 детьми, она на год старше его была и работала бухгалтером на его заводе, где он единоличный владелец, а младые и красивые пошли дружным строем вдоль забора
Найти можно. Главное не быть в роли просящей в отношениях с мужиками, а быть той, которая выбирает, а мужчины борются за то, чтоб выбрали его

Ну, мечтать-то не вредно...
Только самые лучшие мужчины почему-то не сидят в ожидании, когда их выберут разведённые женщины с детьми, а ищут себе молодых, красивых и бездетных.
а самые лучшие эт какие?
Сейчас, боюсь, посыпятся типичные бабские байки про то, что возраст и дети не помеха, и вот одна их знакомая... Но это всё

а можно я начну? тянет руку
мои дядька очень очень состоятельный мужчина, во второй раз женился на женщине 36 лет с 2 детьми, она на год старше его была и работала бухгалтером на его заводе, где он единоличный владелец, а младые и красивые пошли дружным строем вдоль забора


saliti
Любитель
11/19/2011, 3:03:39 PM
Срочно замуж по второму кругу совершенно не входит в мои планы! Искать мужчину который будет кормить моих детей нет необходимости, прекрасно справляюсь с этим сама. Страшат сами перемены, я очень очень не люблю что-то менять.

DELETED
Акула пера
11/19/2011, 3:04:51 PM
(Kirsten @ 19.11.2011 - время: 10:15)
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..
появляется, когда любишь эту женщину и хочешь с ней состариться.
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..
появляется, когда любишь эту женщину и хочешь с ней состариться.

Kirsten
Акула пера
11/19/2011, 3:11:16 PM
(celene @ 19.11.2011 - время: 11:04) (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 10:15)
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..
появляется, когда любишь эту женщину и хочешь с ней состариться.
Ну раз состариться, то время впереди еще есть...
Это все работает, когда лет по 25 им обоим. А когда за тридцать, и за плечами 15-20 лет брака, и дети на шее... Желающих кормить двух чужих детей, когда уже свои есть..
появляется, когда любишь эту женщину и хочешь с ней состариться.
Ну раз состариться, то время впереди еще есть...

NEMINE
Акула пера
11/19/2011, 3:15:39 PM
-=Велла=-Девушку никто не гнобит. С неё просто снимают розовые очки. Если она думает, что вот сейчас она разведётся, и к её ногам упадёт, как яблоко с дерева, идеальный муж, фиг-то там. Пусть рассчитывает, что жить придётся одной, без всяких мужей, пребывая в статусе чьей-то любовницы. Но чтобы быть любовницей, на это надо время, а у неё оно занято детьми и работой.
Я не пугаю, мол, останешься одна, без мужа, я просто предупреждаю, что это наиболее вероятный вариант.
Да, считается, что мужчина, если полюбит женщину, должен и её детей полюбить... но, положа руку на сердце, вы бы смогли относиться к детям своего мужа как к родным? ( то есть не просто с ними сосуществовать, а воспитывать их, а воспитание - это не всегда только по головке погладить, и готовы ли будете идти с мужем на конфликт, если увидите, что он (по-вашему) что-то делает не так?)
Я не пугаю, мол, останешься одна, без мужа, я просто предупреждаю, что это наиболее вероятный вариант.
Да, считается, что мужчина, если полюбит женщину, должен и её детей полюбить... но, положа руку на сердце, вы бы смогли относиться к детям своего мужа как к родным? ( то есть не просто с ними сосуществовать, а воспитывать их, а воспитание - это не всегда только по головке погладить, и готовы ли будете идти с мужем на конфликт, если увидите, что он (по-вашему) что-то делает не так?)

DELETED
Акула пера
11/19/2011, 3:20:27 PM
(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 11:15)
Да, считается, что мужчина, если полюбит женщину, должен и её детей полюбить... но, положа руку на сердце, вы бы смогли относиться к детям своего мужа как к родным? ( то есть не просто с ними сосуществовать, а воспитывать их, а воспитание - это не всегда только по головке погладить, и готовы ли будете идти с мужем на конфликт, если увидите, что он (по-вашему) что-то делает не так?)
это не считается, это в большинстве случаев так и есть.
Да, считается, что мужчина, если полюбит женщину, должен и её детей полюбить... но, положа руку на сердце, вы бы смогли относиться к детям своего мужа как к родным? ( то есть не просто с ними сосуществовать, а воспитывать их, а воспитание - это не всегда только по головке погладить, и готовы ли будете идти с мужем на конфликт, если увидите, что он (по-вашему) что-то делает не так?)
это не считается, это в большинстве случаев так и есть.