Развод неизбежен, я в смятении

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 19:58)
Ну, от его родителей я никогда ничего не ожидала. Но я и не дарила им ничего. Кидайте в меня помидоры, но лично я идею дарить подарки на праздники вообще считаю дурацкой. Например, если мне была нужна микроволновка, я получила её в подарок просто так. А на праздники достаточно букета цветов и шоколадки. В семье моих родителей мама папе и папа маме никогда ничего существенного не дарил. Они просто шли в магазин и покупали.
А чего мне кидать в тебя помидоры по такому поводу:) Я с тобой в общем согласна.
Мне кажется, что дарить нужно когда есть потребность порадовать человека и неважно, на день рождения, к примеру, или нет.
НО: во-первых, мы живем в обществе, в котором все же принято дарить на праздники, и это приходится учитывать, во-вторых, детям подарки важны.

(ИЛ68 @ 30.11.2011 - время: 20:34)
Ну а что о ней говорит? Этим тут уже на протяжении 4 томов замечательно занимается первичная ячейка, у вас не плохо получается, почему я обязан подключаться?

Не должны. Гораздо интереснее во всем опять женщин обвинить, правда? Хм. крутые должно быть профессиональные штукатуры, если ходят брать уроки.... Кстати выровнять откосы на мой взгляд вообще не требует особых навыков - при замене окон эту работу выполняет и не очень большой профи.Да, крутые. Так уж получилось, не взыщите, что кто-то умеет что-то делать, хоть это и ломает вашу картину мира. Кстати, я так и думала, что вы не удержитесь от того, чтобы хоть чутка, да подплюнуть на умения человека, который не соответствует вашим шаблонам. Тем не менее, факт остается фактом - бисероплетение влияет на умение делать ремонт только в разыгравшемся воображении ревнителей мужской брутальности. Я хочу сказать, что человек работает школьным учителем(не знаю как для вас, а для меня профессия весьма уважаемая) и не его вина, если она столь мало оплачиваема. Кстати, выше вы написали про отца, у которого не было денег для покупки платья жене. Вы то же по этому поводу перестали бы его уважать?Я горжусь своим отцом. А знаете, почему? Потому что когда у него не было денег, он не сидел на попе ровно. Он искал работу, причем активно, брался за все, чтобы создать своей семье нормальные условия существования. Кстати, он тоже преподаватель, и нашел таки работу по своему профилю, но которая очень хорошо оплачивается. Был период, когда почти вся заработки в семье были на маме. Но он почему-то не становился в позу обиженного бога. Он пахал по дому, и все время занимался мной и сестрой (хотя, кстати, мы по крови ему не родные). Мне в страшном сне не может присниться, что он на нас забил из-за каких-то своих детсадовских обидок. Вот в чем разница между моим отцом и мужем ТС. Мой отец Мужчина и он считает, что он в ответе за свою семью. А муж ТС - обиженный разбалованный мальчик, который давно напрашивается, чтобы его отстегали ремнем и поставили в угол. Вот вы меня не однократно обвиняли в том, что я де искажаю факты. Давайте разберёмся с вашими словами, о том что муж автора денег в дом не приносил. выясним хотя бы этот момент, приносил или нет.Замечательно, дайте ссылку, где автор бы писала, что он приносит деньги в семью. Вы бы хоть прочитали цитату, которую привели в поддержку своего мнения "Где, ну где я сказала, что мне не хватает от мужа денег? Я сказала, что за вторую работу он получает 2,5 тысячи и меня эта вторая работа очень напрягает". И где здесь написано, что супруг приносит деньги? Объясните? Хочу вам в этой связи напомнить, что автор сама уезжала на значительно большее по продолжительности время, оставляя ребёнка. А да, я и забыл её дела это ДЕЛА, а его так мелкие делишки.Да, правильно, оставив ему ребенка. Которым он мог заниматься так, чтобы потом не пенять на "тещино воспитание", вместо благодарности этой женщине.И при этом напомню вам, что бросать ее он начал во время ее декрета. Когда она с ребенком зашивалась, у него были сауны, волейбол по выходным на природе, бабы. Именно от этого она и сбежала. Я высказал свой взгляд на ситуацию. Перед моими глазами есть несколько примеров, где мужчины оказались в похожих ситуациях, и их не спасает даже то, что дома и с детьми они проводят больше времени чем их жёны. Это не помешало их благоверным перестать уважать своих мужчин. Поэтому мне довольно понятна вся эта ситуация, и я пытался объяснить где и в чём происходит ошибки в отношениях.А у меня перед глазами другие ситуации. Включая отдельные эпизоды жизни моей собственной семьи. Но каждый имеет тех знакомых и то окружение, которое заслуживает. И ваши примеры не походят хотя бы потому, что муж автора детьми не занимается и мы не знаем, что было бы, если бы он детьми занялся. В принципе автору это вряд ли пригодится. Теперь вооруженная до зубов знаниями, полученными от местного женского комитета, она сумеет найти управу на этих мерзких мужчин. Несомненно.Да нет, что вы, это благодаря стаду независимых мужчин она уже в курсе, что мужчина - это хрупкое инфантильное создание, которое имеет право на любые капризики и которому надо дуть в попу до конца его жизни, чтобы не дай бог не расстроить это нежное существо. Да это проходит красной нитью через всё повествование. Вообще если честно, создаётся такое впечатление, что идея с бартером по жизни, видимо очень близка автору. Не стал бы говорить плохо это или хорошо, но из песни слов не выкинешь.Вы в очередной раз подтвердили, что вы видите лишь то, что хотите видеть. ЧТД. Вам бы научиться уважать женщин и не видеть в них врагов... цены бы вам не было.

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 20:40) (Ингрид @ 30.11.2011 - время: 17:22) А противоречий никаких я не вижу. Докапывания вижу. А противоречий не больше, чем у любого человека, который рассказывает не заранее заготовленную и отрепетированную речь, но то, что идет от души.
А я вижу. Знаешь какое самое основное противоречие - автор всё время говорит, что муж не заботится о детях, но то и дело проскакиват информация, что всё-таки иногда заботится, и любит их. И они его.
Когда мы с моим бывшим мужем расстались, он первые полгода вообще детей не навещал, и я даже не знала, где он вообще.
Систер, ну и в чем противоречие? Ну, принес карамельку ребенку раз в полгода - тоже акт заботы. Но можно ли сказать, что это "забота о ребенке"? Естественно, жили-то они вместе, когда что сделает по ходу. Но никаких системных обязанностей, никаких регулярных действий. Ну, от его родителей я никогда ничего не ожидала. Но я и не дарила им ничего. Кидайте в меня помидоры, но лично я идею дарить подарки на праздники вообще считаю дурацкой. Например, если мне была нужна микроволновка, я получила её в подарок просто так. А на праздники достаточно букета цветов и шоколадки. В семье моих родителей мама папе и папа маме никогда ничего существенного не дарил. Они просто шли в магазин и покупали.Ну так ты и не ребенок, нет? Внук, с которым они вместе не живут, и, соответственно, просто так подарки не делают. И прекрасно знают, что ребенок в этот день ждет подарка.

(RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 21:21) (qwetyr @ 30.11.2011 - время: 21:08) (RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 20:53)То, что люди контролируют потребность, чтобы подчиниться законам общества - не значит, что сама потребность исчезает. Я не спорю с тем, что, если перед голодным человеком поставят объедки и ничего больше не дадут, и он не станет их есть в силу того, что его с детства учили, что объедки есть неприлично и противно, то это нормально. 

Но это же не значит, что он перестанет быть голодным только потому, что кроме объедков есть нечего.


У автора же другая ситуация, она сама писала. Если муж дает ей любовь и заботу - то она хочет с ним секса, если не дает - желание секса пропадает.

Это значит, что секс - не потребность организма, а функция, которую психика и сам организм время от времени проявляет с целью управления отношениями, но не с целью удовлеторения сексуального желания, за отсутствием такового )))
Потребность в сексе не равна желанию заняться сексом здесь и сейчас.
По прошествии определенного времени неудовлетворения потребности - становится равно.

"Потребность в еде не равна желанию есть объедки. Человека может искренне от этих объедков воротить"
Это внушено обществом и к наличию и отсутствию потребности не имеет никакого отношения.

Если человек видит еду (в любом виде) и не хочет ее есть - то у него либо нет желания есть прямо сейчас (может быть, поел час назад), либо вообще нет потребности в еде, то есть это не живой человека, а робот. Это не значит. что голодный будет обязательно есть объедки. Он просто подавит свое желание их съесть в силу внушенных ему обществом установок. Покольку общество вопитывает, что объедки есть нельзя, то он будет какое-то время сдерживаться. Хотя голодным все равно останется.
Да если бы общество вообще этого человека не воспитывало, у него бы все равно не возникло желания есть объедки, которые пахнут отвратительно. Кошкам вот общество не прививает, что объедки есть нельзя, но кошка может отказаться от протухшей еды, даже если голодна, так что навязанное обществом поведение не все на свете определяет. И да, голодным он все равно останется. А у женщины не будет желания заниматься сексом с тем,кто ведет себя отвратительно, потому что отвратительное поведение убивает сексуальное возбуждение, хотя потребность у нее все равно останется. Но со временем голод усиливается, а потребность секса при его отсутствии уменьшается, просто разные механизмы. Поэтому до того предела, что съешь уже даже помои, дело с сексом не дойдет.
У женщины физически может быть потребность в сексе, но желания заняться им с тем, кто не вызывает у нее сексуального желания (а оно может по разным причинам возникать), может и не быть. И если женщина в какой-то момент не желает прыгать в койку, не значит, что потребности в сексе у нее вообще нет.
Вот рассталась женщина с любимым человеком, секса нет, а потребность в нем есть, но это не значит, что любой, кто подъедет к ней на машине с предложением покататься тут же вызовет желание с ним эту потребность удовлетворить.
Тогда вам придется высказаться позитивно. В чем же заключается потребность в сексе такой женщины. В желании секса с кем?
Желание секса есть с тем, кто возбуждает. Так же прям, как и у мужчин, неожиданно, да? Потребность секса у женщины есть на физическом уровне тоже. А отсутствие желания заниматься им с кем попало - брезгливость наравне с брезгливостью к тухлой еде. Отсутствие желания есть всякую дрянь, как Вы верно заметили, не убивает голод, так же как и отсутствие желания заниматься сексом с тем, кто не возбуждает, не убирает чудесным образом потребность в нем. Если Вы отите секса, и Вам предложила его совершенно непривлекательная для Вас женщина, желания переспать именно с ней у Вас не возникнет, но и потребность в сексе никуда от этого факта не денется. Просто Вас лично возбуждают внешние данные и больше ничего, а многих других людей возбуждает в том числе и поведение человека. А так, все прямо как у Вас - желание заняться сексом с каким-то человеком определяется потребностью секса вообще и сексуальной привлекательностью этого человека. Одной потребности секса мало для появления желания переспать с кем-то конкретным.

Вообще у меня лично сложилось впечатление, что то, что saliti хочется в идеале, чтобы секс шел у нее в связке с любовью и заботой, а по факту муж не любил и не заботился, но она все равно с ним же спала, и детей они родили.

(RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 21:30)Но сексуальная привлекательность ведь определяется какими то определенными чертими внешности ли, характера ли, поведения наконец?
Конечно, определяется. Как и снижается порог возбуждаемости, при неудовлетворении потребности определенное время. Растет сексуальное напряжение - и те черты внешности, характера, поведения, которые еще некоторое время назад отталкивали, перестают отталкивать.

Если у человека нет этого явления, и у него есть некие раз и навсегда утвержденные сознанием и организмом черты, которые всегда абсолютно отталкивающи (=приводят к отсутствию желания, и это очень важно, что именно к отсутствию желания; сознательное подавление имеющегося желания в угоду обществу - совсем другая ситуация), то у него сексуальной потребности, только и всего.
То есть пробыв н-ое время без удовлетворения сексуальной потребности, ваш порог возбуждаемости понизится, а сексуальное напряжение вырастет? И до какой черты? Если раньше возбуждали брюнетки, то теперь и рыжие сойдут? А если рыжих нет, а есть только лысые, что тогда? Не побрезгуете? А бомжиху с опухшей мордой тоже употребите?

(Nikion @ 30.11.2011 - время: 21:46) Вообще у меня лично сложилось впечатление, что то, что saliti хочется в идеале, чтобы секс шел у нее в связке с любовью и заботой, а по факту муж не любил и не заботился, но она все равно с ним же спала, и детей они родили.
Хотелось. Поверить в очевидное слишком тяжело было, тем более, что эпизодические всплески любви и заботы следовавшие за ссорами, поддерживали иллюзию отношений.

(Nikion @ 30.11.2011 - время: 19:42) Sister of Night
(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 19:40)
Знаешь какое самое основное противоречие - автор всё время говорит, что муж не заботится о детях, но то и дело проскакиват информация, что всё-таки иногда заботится, и любит их. И они его.
А в чем его забота? Можешь привести примеры?
И в чем - любовь? Кроме красивых слов, конечно. Которые он использует для манипулирования.
ну вот навскидку (это ещё не всё) - противоречивые, на мой взгляд, цитаты.

После прежних ссор он слал мне СМСки со словами "Люблю тебя", "Я не прав. Мне нужно больше заботится о тебе" . На пару месяцев любви и заботы хватало, потом все то же.
то есть, всё-таки попытки были, но всё обратно скатывалось.. почему?

Вот потом у нас было относительно хорошее время, потому что ему повезло найти нормальную работу по диплому. Совершенно другое окружение, кроме работы заняться кроме семьей нечем. Стало так хорошо в отношениях, что задумались о втором ребенке. Купили квартиру в родном городе.

Вполне допускаю, что в другом браке он может быть и заботливым, и ответственным, но это уже без меня.

Рзъезжаться самый неприятный вариант - только только ремонт заканчивается. Не думаю, что он будет на таком исходе настаивать, не отморозок же конченый.
при чём тут отморозок конченый?

Сегодня вон мелкие расстроили - подхрюкивать стали, что скучают по папе и интересоваться когда он приедет. Потом правда что смикитили и выдали, что он нас не любит, раз уехал, а ты мама любишь, потому что осталась с нами. Хреново мне такое слышать. Дальше хуже. Нарявкала по поводу позднего отхождения ко сну - в ответ - мама плохая, мы папе все расскажем.

Познакомилась с будущим мужем и что-то мне вдруг решилось, что это он должен стать моим мужем, поскольку в отличии от многих его я уважала и именно этим мотивировала свой выбор обалдевшим родителям, которые уже готовились принять в зятья другого. Только с течением временя я как-бы это сказать - развивалась, а он сначала застыл, а потом просто сломался. Может быть сама его сломала. Но кто виноват в том что я сильнее?

Муж кстати объявился, разговаривал с детьми по телефону, после чего они пришли ко мне с петицией - папа тебя обожает и ремонт обещал доделать в новогодние каникулы.

Вот и что делать? Потому как они, то есть дети - вопрос ребром - мама, ты его что ли не любишь? Люблю!Я ж не могу врать собственным детям. Они мне в ответ - тогда надо простить. Все. Занавес.
Мама сидит раскинув мозгом во все стороны, дети довольные пошлепали спать и в данный момент обсуждают, как мы летом поедем на отдых на новой машине. Пойду кстати пинков отвешу, иначе будут чирикать еще долго и утром не встанут.

(Ингрид @ 30.11.2011 - время: 21:33) Я горжусь своим отцом. А знаете, почему? Потому что когда у него не было денег, он не сидел на попе ровно. Он искал работу, причем активно, брался за все, чтобы создать своей семье нормальные условия существования. Кстати, он тоже преподаватель, и нашел таки работу по своему профилю, но которая очень хорошо оплачивается. Был период, когда почти вся заработки в семье были на маме. Но он почему-то не становился в позу обиженного бога. Он пахал по дому, и все время занимался мной и сестрой (хотя, кстати, мы по крови ему не родные). Мне в страшном сне не может присниться, что он на нас забил из-за каких-то своих детсадовских обидок. Вот в чем разница между моим отцом и мужем ТС. Мой отец Мужчина и он считает, что он в ответе за свою семью. А муж ТС - обиженный разбалованный мальчик, который давно напрашивается, чтобы его отстегали ремнем и поставили в угол.
ППКС
Вер, а я не могу понять как можно оправдывать невозможность содержать семью низкооплачиваемой работой.
ну ты ведь мужчина, о чем спрашивается думал, когда решил жениться?
и самое что удивительное находятся женщины, которые их оправдывают, правда они с позиции любовниц говорят.
вспомнила случай, когда у меня одна давняя приятельница начала встречаться с подобным мужчинкой, его жена выпнула, так она понимала ровно до того момента как не стала с ним жить, а до этого: он талант, просто его жена не понимала и не поддерживала, не создавала ему условий до творчества, а он может нобелевскую премию могут получить и так далее, а как начала с ним жить, посмотрела, что он до обеда в своем НИИ, а после лежит дома протирает жопу, не соизволив палец о палец ударить, а она приходит вечером в хлам упаханная и идет готовить есть и убираться за ним, то розовые очки быстро спали, она потом не могла понять как его первая жена так долго терпела

(RIS2012 @ 30.11.2011 - время: 20:30) Конечно, определяется. Как и снижается порог возбуждаемости, при неудовлетворении потребности определенное время. Растет сексуальное напряжение - и те черты внешности, характера, поведения, которые еще некоторое время назад отталкивали, перестают отталкивать.

Если у человека нет этого явления, и у него есть некие раз и навсегда утвержденные сознанием и организмом черты, которые всегда абсолютно отталкивающи (=приводят к отсутствию желания, и это очень важно, что именно к отсутствию желания; сознательное подавление имеющегося желания в угоду обществу - совсем другая ситуация), то у него сексуальной потребности, только и всего.
Это все верно для мужчины.

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 20:56)ну вот навскидку (это ещё не всё) - противоречивые, на мой взгляд, цитаты.



А где противоречия-то? Ты только подтвердила то, что я писала. Манипуляции (в том числе с привлечением детей) и красивые слова. И только. И потому все обратно скатывалось, и на долго его не хватало в его заботе.

(Nikion @ 30.11.2011 - время: 21:06)
А где противоречия-то? Ты только подтвердила то, что я писала. Манипуляции (в том числе с привлечением детей) и красивые слова. И только. И потому все обратно скатывалось, и на долго его не хватало в его заботе.
Неужели дети такие дурные, что не понимали бы, что о них папа не заботится? А в моих цитатах много чего увидишь, если внимательно прочитаешь. И то, что автор ассоциирует себя с трамваем, идущим напролом.

(celene @ 30.11.2011 - время: 21:57)
ППКС
Вер, а я не могу понять как можно оправдывать невозможность содержать семью низкооплачиваемой работой.

Не, Лен я могу понять, что случилось так, что жена зарабатывает больше мужа, а муж не смог реализоваться в этом отношении. Я не могу понять другое - каким боком это дает основания забить на родных людей и ожидать, что его начнут обхаживать, чтобы не дай бог ему от этого не стало грустно? Не получается заработать, а у жены получается? Бери на себя дом. Только не оправдывай свое безделье тем, что тебя, бедного, дома затюкали. В семье каждый человек должен стремиться сделать эзнь в этой семье лучше. И у каждого должны быть обязанности. А не так, как у автора - вместо мужа и трех детей у нее, по сути, четыре ребенка, один из которых взрослый, брехливый и наглый.

Систер, да что же вы все меня половить хотите? Чего там противоречивого?
В том что дети любят отца? Так на то они и дети. У меня одна знакомая в доме ребенка работает - туда периодически привозят детей отнятых у родителей - избитых, голодных, вшивых, брошенных. И знаете, они все скучают по родителям... через пару тройку дней, когда все ужасы забудутся, они плачут и просятся к мамочке-папочке, которые о них и не заботились, но все равно в их детском сознании являются родителями.
Смущает, что я говорю, что с другой женщиной он возможно будет другим? А почему нет. Ведь какие-то подвижки в сознании могут случиться?
Сам факт замужества в виде ухода от жениха к мужу напрягает? Встретила человека к которому испытала уважение, который произвел очень сильное впечатление, постепенно это переросло в любовь, а чувства к другому потухли. Никому мозг не выносила. По честному призналась, расстались друзьями и остаемся ими поныне. Уважение очень важный фактор в отношения между людьми. Для меня.
Дети сегодня опять взбудоражены его визитом с гостинцами. Одна из дочек сказала - папа подарит тебе цветы и встанет на колено как король, тогда ты его простишь?
Не мутил бы детей, было бы вообще все хорошо...

Вот ещё из недавнего:
Заботился, но он не способен был делать это постоянно. И я не верю, что дети ему не нужны. Я говорила, что у нас, возможно разные понятия о любви. Он видит ее выражение в чем-то другом, в чем я в упор не вижу. Может быть так?

И что? Могу это повторить еще раз?
Вы вообще-то понимаете, что разговариваете с живым человеком, а не с Египетским оракулом изрекающим мудрости в последней инстанции. Говорю то что думаю и чувствую.

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 21:12) (Nikion @ 30.11.2011 - время: 21:06)
А где противоречия-то? Ты только подтвердила то, что я писала. Манипуляции (в том числе с привлечением детей) и красивые слова. И только. И потому все обратно скатывалось, и на долго его не хватало в его заботе.
Неужели дети такие дурные, что не понимали бы, что о них папа не заботится? А в моих цитатах много чего увидишь, если внимательно прочитаешь. И то, что автор ассоциирует себя с трамваем, идущим напролом.
Так они с детства привыкли к такому раскладу. Он для них привычен и естественен. Мама на себе всех тянет как трамвай, а папа звонит и говорит красивые слова. Скорее всего, младшие дети похожи на отца по характеру, потому и ведутся на красивую лапшу. Только когда подрастут, тогда, может быть, поймут.
Я бы еще поняла, если бы он звонил и говорил только про любовь к ним, девочкам (даже если по делам видно обратное), но он же им еще рассказывает, как он, де, любит их мать.

Я не вижу ничего иного в этих цитатах.

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 22:12) (Nikion @ 30.11.2011 - время: 21:06)
А где противоречия-то? Ты только подтвердила то, что я писала. Манипуляции (в том числе с привлечением детей) и красивые слова. И только. И потому все обратно скатывалось, и на долго его не хватало в его заботе.
Неужели дети такие дурные, что не понимали бы, что о них папа не заботится? А в моих цитатах много чего увидишь, если внимательно прочитаешь. И то, что автор ассоциирует себя с трамваем, идущим напролом.
Дети не дурные, они просто маленькие. Со старшим фокусы уже не проходят.

(saliti @ 30.11.2011 - время: 21:17) Систер, да что же вы все меня половить хотите?
Чего я хочу? Подловить? Я бы не стала тратить время, вас уже подлавливали. Я хотела обратить внимание на фразы, которые характеризуют ваши отношения немного с другой стороны. Чтобы не было "однобокого видения".

В том что дети любят отца? Так на то они и дети.
Не все дети говорят "я папе пожалуюсь".. когда папе всё равно, ему никто не жалуется.

Встретила человека к которому испытала уважение
А чем он его заслужил тогда?

(Sister of Night @ 30.11.2011 - время: 22:25) В том что дети любят отца? Так на то они и дети.
Не все дети говорят "я папе пожалуюсь".. когда папе всё равно, ему никто не жалуется.

Встретила человека к которому испытала уважение
А чем он его заслужил тогда?
Ага, папа плющит - жалеться к маме, мама плющит - жалется к папе, оба родителя плющат - есть бабулечка в запасе. Нормальное детское поведение.

Вы еще попросите меня список составить черт, за которые я его полюбила. Всерьез считаете, что все поддается анализу и скрупулезному подсчету?