Почему я неудачник

(medusa @ 19.04.2012 - время: 17:05) (millennium @ 19.04.2012 - время: 16:28) Я тож считаю, что если хочешь привить ребенку некие ценности и устремления покажи на собственном примере.
на собственный пример ума мало кому хватает, а на приказы и заставляния его много не надо.
Более того, есть волшебный аргумент вида "вот я так же балбесничал и ничего не добился, поэтому ты наверстывай теперь за двоих"

(Tenko @ 19.04.2012 - время: 16:10) И если я и так не сомневаюсь в его качествах и достоинствах - мне виртуальные и материальные лычки в виде олимпиад, медалей, дипломов, дохода не нужны.
Ну тут есть разница : не сомневаться в наличии достоинств и видеть эти достоинства в действии, и не сомневаться, но лицезреть как ребенок из лени забивает на эти способности (либо и вовсе использует их не во благо).

(barc @ 18.04.2012 - время: 11:41)
Опять не в тему.
В вашем случае с сыном-подростком нужны другие меры. Он понял, что сильнее вас. В общем, нужна та сила, которая его заставит.
У Суворова в "Аквариуме" хорошо написано.
Психологи, учителя, директор школы, вызывавший его на ковер, отец, учитель музыки и многое прочее не заставили....

(medusa @ 18.04.2012 - время: 18:47) отец с вашего благословения бил ребенка, и вы после этого еще хотите чтоб сын к вам прислушивался?
А вот этого - не надо! :) Не было моего благословения, я лишь не бросилась хрудью защищать ребенка, но мужу объяснила популярно и наедине, что сковородником по башке заеду, если будет лупить. Тем более, что это никому не помогает, и уж никак нашему младшенькому - уж больно упертый.....

(Tenko @ 19.04.2012 - время: 16:10)

Я не понимаю, почему большинство родителей склонно считать своих детей глупее себя, и пытаются воспитывать и учить их жизни буквально до глубоких седин. Что за мания величия.


Это не мания величия. Большинство родителей, особенно по отношению к маленьким делям, ведут себя как начальник фирмы по отношению к младшему клерку. И это отношение может на всю жизнь остаться...

Обычно властные, сильные духом, очень уверенные в себе родители считают детей слабыми,неуверенными в себе, закомплексованными и т.д. А если ребенок характером в них пошел, то будет весело...

Но бывает еще хуже, когда слабые, неуверенные в себе родители, в качестве компенсации отыгрываются на детях.

Бывает, что забитые, всеми понукаемые женщины, специально рожают ребенка, чтобы было на ком отыгрываться.
Диалог:

- Да я из-за тебя замуж не вышла, карьеры не сделала, всю жизнь на тебя потратила, а ты..

- Мама, лучше бы ты аборт сделала...

Мамаша и без дочки и замуж бы не вышла и карьеры не сделала, но так не хочется себя во всем винить...

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 12:25) (millennium @  19.04.2012 - время: 11:47)а что вы думаете по поводу, что видеть во всех мужчинах "мальчиков от года и до восьмидесяти..." склонны женщины, которые сами "девочки от года и до восьмидесяти..."?
А я так не думую. Я говорю, то что вижу. Основная масса мужчин нуждается в руководстве. Подчеркну: не все, но основная масса!

(millennium @ 19.04.2012 - время: 16:28)... когда шнурки ... самими шнурками ....
Если вы так называете собственных родителей, то и не удивительно, что "они начинают втюхивать". Простите, но хамство порождает хамство.
Уважаю ваше мнение, но есть неясности, которые хотелось бы прояснить.

Кто-нибудь кроме вас видит это Ваше "вижу"?
Надеюсь Ваше частное мнение не претендует на "истину последней инстанции"?

Ваше замечание не в русле обсуждения, "шнурки" это не хамство, это сленг. Современный фольклор, говоря академическим языком, никто не отменял, да и не отменит, пока язык, как средство общения существует и развивается, нравится вам это или нет.

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 12:25) Вы всерьез считаете, что ваша мать знает как вы поступите в той или иной ситуации? А вы сами настолько знаете своего ребенка, что все ваши предсказания о его реакции на различные события сбываются на 100%? Не сочтите за переход на личности. Если считаете, что вопрос не тактичен, то отвечать не надо.


Вы путаете знание личностных качеств человека с предсказуемостью действий. Нет, вряд ли моя мать может наверняка догадываться, как я поступлю в какой-то ситуации. Но она асболютно точно уверена, что как бы я ни поступила - это будет правильно или оптимально. И жизненный опыт показывает, что так оно и есть. С какой стати я должна как-то иначе относиться к собственным детям? Они что, из другого теста, хуже меня? А с фига ли хуже, если гены мои, воспитание мое?

Я о том и говорю, что понятия не имею, с чего вдруг некоторые родители берутся судить поступки и жизнь своих уже взрослых и самостоятельных детей. С чего они мнят, что им виднее и лучше знать, как надо или надо было поступить, что делать, чем заниматься, с кем трахаться и от кого детей рожать? Сам царь Соломон и то не был столь высокого о себе мнения. Ну смешно же, ей-богу.

(Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:17) (Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 12:25) Вы всерьез считаете, что ваша мать знает как вы поступите в той или иной ситуации? А вы сами настолько знаете своего ребенка, что все ваши предсказания о его реакции на различные события сбываются на 100%? Не сочтите за переход на личности. Если считаете, что вопрос не тактичен, то отвечать не надо.


Вы путаете знание личностных качеств человека с предсказуемостью действий. Нет, вряд ли моя мать может наверняка догадываться, как я поступлю в какой-то ситуации. Но она асболютно точно уверена, что как бы я ни поступила - это будет правильно или оптимально. И жизненный опыт показывает, что так оно и есть. С какой стати я должна как-то иначе относиться к собственным детям? Они что, из другого теста, хуже меня? А с фига ли хуже, если гены мои, воспитание мое?

Я о том и говорю, что понятия не имею, с чего вдруг некоторые родители берутся судить поступки и жизнь своих уже взрослых и самостоятельных детей. С чего они мнят, что им виднее и лучше знать, как надо или надо было поступить, что делать, чем заниматься, с кем трахаться и от кого детей рожать? Сам царь Соломон и то не был столь высокого о себе мнения. Ну смешно же, ей-богу.
Не читал тему, но с автором этого сообщения не солидарен в том смысле, что не считаю советы родителей бесполезными. Разумеется, все решения в своей жизни принимаю я сам, но практика показывает, что родители редко ошибаются в своих советах. Может быть, конечно, это я просто такой непутевый и некоторые всегда и всюду действуют оптимально. Что же в таком случае остается за них только порадоваться и по-доброму позавидовать.

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 16:48) (Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:17) Вы путаете знание личностных качеств человека с предсказуемостью действий.
Я не путаю, это вы все слишком упрощаете. Из ваших высказываний выходит, что ребенок всегда знает, как надо поступать только потому, что он сделан из генов его родителей. А то, что человек до определенного возраста не имеет никакого практического и житейского опыта и просто нуждается в руководстве, вы не допускаете. Интересная точка зрения!

Но она асболютно точно уверена, что как бы я ни поступила - это будет правильно или оптимально.
Это слишком самоуверенное заявление! Значит вы всегда поступаете только правильно?
Ваши слова: Сам царь Соломон и то не был столь высокого о себе мнения. Хотелось бы знать как эти два ваших высказывания соотносятся?

То есть никаких случайностей и неверных решений не может быть и в принципе? Это ж надо! Остается только позавидовать вам и посочувствовать окружающим, у которых иногда могут возникнуть мнения не совпадающие с вашим.

Я о том и говорю, что понятия не имею, с чего вдруг некоторые родители берутся судить поступки и жизнь своих уже взрослых и самостоятельных детей. С чего они мнят, что им виднее и лучше знать, как надо или надо было поступить, что делать, чем заниматься, с кем трахаться и от кого детей рожать? ...  Ну смешно же, ей-богу. 
А ничего смешного нет! Двух одинаковых людей не существует, и одна и та же ситуация может вызвать у родственных душ разные реакции. Мой сын обожает фильмы ужасов, я их не терплю. Запрещать ему их я не запрещаю, но он, учитывая мое отношение, не смотрит их в моем присутствии. Считаете, что я должна перешагнуть через себя? Или он должен запить на мое отношение и делать что вздумается?
Аналогично можно сказать и про "от кого детей рожать". Лучше предостеречь сразу, чем потом смотреть, как у твоего ребенка рушится вера в любовь и в людей.
Странно, а на самом деле получается, что упрощаете вы. Знаете, что такое презумпция невиновности? Ну вот я придерживаюсь такой презумпции, что по дефолту мои дети ничем не хуже и не глупей меня самой. Это первое.
Второе - вы о каком возрасте говорите? Тема началась с примера ТС, которому, если не ошибаюсь, уже за тридцатник перевалило. Что до меня, то я одна самостоятельно жила с 16 лет в чужом городе, но и до этого возраста не доставляла никаких проблем родителям. Отчего-то моего житейского опыта, сообразно годам, хватало для этого. То есть в 10 лет мне хватало ума и знаний, чтобы не шляться ночью по темным переулкам, в 13 - чтобы не пить и не курить, в 15 - чтобы не трахаться с кем попало, в 16 - чтобы поступить на бюджет, в 17 - чтобы не принести в подоле, а в 19 я уже возьми да и замуж выйди. Дальше родители могут быть покойны, свое дело сделали. Ну и который раз спрашиваю, почему моим собственным детям должно чего-то не хватать, чтобы вырасти не хуже, а лучше - чтобы лучше меня самой?

Двух одинаковых людей и правда не существует. Не уловила связи с фильмами ужасов, пардон.
А насчет "с кем рожать" - если вы действительно так рассуждаете, то просто сами себе роете глубокую яму, особенно если у вас сын. Ни один уважающий себя мужчина не будет руководствоваться мнением окружающих, в том числе родителей, при выборе любимой женщины и тем более жены. Он лучше сам себе шишек набьет, чем поступит по чьей-то указке. К сожалению, видела примеры подобных родительских заблуждений в реале - когда у матери и так-то не самые позитивные отношения с сыном, а она еще и нагнетает негатив собственноручно, пытаясь влезть в личную жизнь ребенка. В конце концов, вы что, сами спите с этой ненавистной вам девицей? Может она сосет отпадно или сына вашего понимает с полувзгляда, а для него это крайне важно? Сложно представить себе что-то более асбурдное, чем ситуация, когда мать считает, что ей лучше знать, какая женщина нужна ее сыну

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 16:57) (Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:17) С чего они мнят, что им виднее и лучше знать, как надо или надо было поступить, ...
Еще один пример. Когда мой сын был в таком возрасте, когда начались походы на дискотеку, попытки попробовать алкоголь на вкус и возникла опасность что кто-то предложит дозу наркоты, я, используя служебное положение, собрала весь их класс и отвела в наркологический диспансер на экскурсию, что бы они посмотрели на практические последствия применения наркотиков и злоупотребления алкоголем. Надо ли говорить, что проблема в классе отпала. Думаете, что это было лишним и мне надо было надеяться на гены, которые остановят его вовремя? Они ведь мои, а я не наркоман!
Не вижу связи с сабжем, но ваш поступок был вполне нормальным с точки зрения педагогики, на мой взгляд. Лучше предотвратить, чем лечить. Вы, как медик, это понимаете.

Пс. Это вы писали, что работали в бригаде скорой помощи?

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 17:38) (Tenko @ 20.04.2012 - время: 17:17) (Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 16:48)
Я не путаю, ...
К сожалению, видела примеры подобных родительских заблуждений в реале...

Я тоже всякое повидала, и аналогично вашим могу привести примеры излишней самоуверенности радителей, которая имела плачевные результаты.

А вообще, у меня такое ощущение, что вы не хотите меня услышать. Ну, да ладно. Я высказала свою точку зрения, вы свою, далее считаю разговор бессмысленным.
Дело ваше

больнее нас ранят не чужие, а свои

это нормально, это всегда так

жаль, что предыдущее совковое поколение не подозревает о психологии воспитания, а режет свою правду-матку(млин, "ум, честь, совесть")

(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Вот вчера с мамой поругался: тошно на душе.Кто вас заставлял ругаться, тем более с мамой? Зависело лишь от вас - ругаться или нет. Это был ваш выбор и вы его сделали.
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Как будто теплой водки хлебнул.Вы все в жизни меряете алкоголем? Даже разговор с матерью?
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)И понимаю, что в чем то сам не прав, но и позицию матери своей понять не могу."Не могу" - не то слово. "Не хочу", будет вернее.
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Считает меня неудачником:А вы себя считаете успешным человеком?
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)мол работаю не на той работе, зарабатываю мало, езжу на говенной машине и вообще все у меня в жизни не такАвтор, если бы ваша мама была неправа (оставим пока причины, по которым она зачем-то вас до сих пор воспитывает, но, раз воспитывает, значит, позволяете). Так вот, если бы ваша мама была неправа - вы бы беспокоились о её словах? Ну, к примеру, если бы вы были миллионером или губернатором крупного региона, в перспективе предполагали бы стать премьер-министром или первым его замом, и вам бы старенькая мама, у которой наверняка свои проблемы в душе есть, сказала бы: а ты, сынок неудачник - у тебя работа плохая, и мерседес совсем старенький, ему уже полгода. Да и что за должность у тебя: какой-то там губернатор. Да ты, сынок, лузер ) Думаю, вы бы посмеялись и поняли: чудит старушка. Да пожалели бы её.
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)и в проблемах со хдоровьем только я сам виноват.В большинстве случаев так оно и бывает. А половина болезней от нервов. Ругаетесь с мамой - вот вам и пожалуйста.
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Приводит в пример каких то детей, каких то знакомых, которые в мои годы куда большего добились.К сожалению, видимо, мама не может привести свой пример, значит, надеялась, что вы исправите её ошибки. Ей и так тяжело. Думаю, будь вы губернатором своей области или хотя бы мало-мальски крупным рукводителем - вы не переживали бы, что маме мало ваших успехов, понимая, что в действительности - вы успешный человек. А мама - чудит, старушка.
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)А я не считаю, что я неудачник, не все так в моей жизни плохо.Заметьте, вы не написали - я успешный человек. "Не все не так плохо" - это как у летящего с 10 этажа - на пятом - "Пока все хорошо". Подумайте, может быть, мама права и пора заняться собой: личностным ростом и карьерным?
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Это моя жизнь, и живу я как мне хочется.Если "как хочется" - тогда можно считать себя успешным. Что вам тогда упреки?
(Гермaн @ 11.04.2012 - время: 12:53)Будь это посторонний человек, так я бы и положил бы на него, но слушать такую позицию от родной матери - меня убивает.Не слушайте.

Биг Воллис, ну и жесть вы пишете, пардон муа
Я вот прекрасно понимаю автора. Мне отец иногда говорит такие вещи, что хоть стой, хоть падай. Причем абсолютно на пустом месте, рассуждает о том, чего знать не знает и не желает знать. Переубеждать, объяснять - бесполезно, все мимо ушей, на все свое поверхностное мнение. Ну не интересна человеку реальность, интересней свои фантазии воображать. Бога ради. Но меня такие разговоры почему-то всегда вымораживают. По-вашему получается, что он прав, а я чую, чье мясо съела?
Да нет. Тухло потому, что простые слова не помогают, спорить и ссориться не хочется, и пицот пятый раз выслушивать поток сознания - тоже. Вот и тухло. От безысходности и бессилия.

(Lena _3 @ 20.04.2012 - время: 15:57) (Tenko @ 20.04.2012 - время: 16:17) С чего они мнят, что им виднее и лучше знать, как надо или надо было поступить, ...
Еще один пример. Когда мой сын был в таком возрасте, когда начались походы на дискотеку, попытки попробовать алкоголь на вкус и возникла опасность что кто-то предложит дозу наркоты, я, используя служебное положение, собрала весь их класс и отвела в наркологический диспансер на экскурсию, что бы они посмотрели на практические последствия применения наркотиков и злоупотребления алкоголем. Надо ли говорить, что проблема в классе отпала. Думаете, что это было лишним и мне надо было надеяться на гены, которые остановят его вовремя? Они ведь мои, а я не наркоман!
А я вот очень благодарна моим родителям, что они мне доверяли и в подобные места не водили. Для меня это было бы серьезнейшей травмой, потому что я всегда была впечатлительной.