Отношение к браку

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 14:48)
Да каким аутотренингом? Вылезайте уже из своего аула, и не судите по нему обо всем мире. Брак существует и в Европе, и даже к детям гомосексуалистов относятся ровно, а уж к рожденным в незарегистрированном браке - pecata minuta, однако. То, что вы или ваша мама на это с осуждением смотрела, не значит, что так смотрели все. КТО на разведенок нынче смотрит с недоверием? Вы ГДЕ живете-то? :) В классе моей племяшки большинство дети разведенных вполне себе родителей, кто косо смотреть-то будет? Друг на друга? :)

ЗЫ. Ну, да, мамаши, те, что пострашнее, и училки незамужние ненавидели. Ну, они и нынче ненавидят весь мир :)
Вы уж определитесь... мы о всей Европе говорим или как? И где именно вы прочитали о том, что я и моя мама на это с осуждением смотрели? Дайте ссылку...
А живу я в том же ауле, что и вы... только не пользуюсь вашей позицией страуса...
По поводу разведенок спросите у мужчин... Такая уж у нас тенденция нынче пошла... в 20 уже может быть не один развод за плечами... Только отношение к ним как не улучшалось... так и не улучшается... С матерями-одиночками такая же история... Только еще сюда и родня может добавиться...

(Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 15:16) Ну, начнём с того, что спрашивать о семейном положении (не рассматриваем вариант приёма на работу и вообще "юридические" ситуации) - это не "комильфо". Если захочет, человек сам скажет.

И опять же, мне никто в ответах не "скрывал свои сады Эдема", и я сама не использую слово "жена" в случаях отсутствия ОБ. Так что ответить на Ваши вопросы по терминологии не могу.

И из Ваших слов выходит, что дело только в терминологии. Кого как следует называть. "Байстрюк" - не "байстрюк", "жена"-не "жена". Эт надо же - столько букв написать из-за опять таки букв!

И по сути - чем хуже в современном мире быть "байстрюком" или не "байстрюком", "женой" или не "женой" - Вы так и не ответили. Кроме "общественного мнения". А из-за него что, на работу не возьмут, квартиру не продадут, друзья отвернуться?
А предположить почему так можете? Я могу... но хочу услышать это из уст сожительниц... которые себя именуют женами...

Не хуже и не лучше... Ваши отношения с друзьями и родственниками зависят от того какие у вас друзья и родственники... а работа от работодатель... как и покупки от ЗП. О происхождении ваших детей вообще может никто не знать кроме вас... А семейное положение... какое уж есть... и как к нему относятся другие можете видеть... а может применить позицию страуса... а уж как вам относится к этому... вам решать...

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 15:27) Вы уж определитесь... мы о всей Европе говорим или как? И где именно вы прочитали о том, что я и моя мама на это с осуждением смотрели? Дайте ссылку...
А живу я в том же ауле, что и вы... только не пользуюсь вашей позицией страуса...
По поводу разведенок спросите у мужчин... Такая уж у нас тенденция нынче пошла... в 20 уже может быть не один развод за плечами... Только отношение к ним как не улучшалось... так и не улучшается... С матерями-одиночками такая же история... Только еще сюда и родня может добавиться...
Вы выражаете ваше мнение или говорите от имени всей страны? :)

В принципе, я из Европы никуда не уезжала :) Хотя когда-то республика и была в составе СССР, но тем не менее не Азия ни разу. И не пользуюсь позицией страуса, мне незачем, никогда не сожительствовала, уже говорила. Если моя мать могла осуждающе что-то сказать, то мои сверстники, в основном разведшиеся (квартирный вопрос, знаете ли), уже на эти нюансы, кто как и где рожден, как-то не обращают внимания. Если в моей юности на сожительствующую девушку смотрели старшие с осуждением, а родня подымала визг, то сейчас родня же советует пожить хотя бы до свадьбы, чтобы потом не бежать разводится. И никто не бросает камни ни в сторону детей разведенных, ни в сторону детей матерей-одиночек, и тем более в сторону детей сожителей. Детей-то традиционных семей чуть ли не меньшинство :)

Ainara, Vospi - девушки, не ссоримся. Сохраняем корректный тон беседы и нейтралитет.

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 14:21) (Uno Bono Rogazzo @ 20.03.2012 - время: 14:05)
В любом случае, мужчина зарабатывает больше в большинстве семей. А вот при разводе потеря им всего (и жилья, и детей) тоже встречается в большинстве случаев. То есть брак - нерациональное вложение сил и средств для большинства мужчин, вкладываешь много - на выходе чаще всего ноль.

Они ничего не требуют. В других странах оно просто есть, его не надо требовать. А у нас его нет, требуй - не требуй.

Гарантией было ограничение личной свободы женщины. Ей просто было запрещено выходить из дома без сопровождения мужа, а если его не было - более старшей родственницы или родственника. Дома тоже любовника не примешь - в патриархальных семьях жило в одной избе много поколений и в доме всегда был народ. Попробуй тут изменить. А за королевами как раз не следили особо, у них испокон веков были собственные покои, и с кем они там уединялись, с какими конюхами или садовниками, это было их личное дело...
Да ведь и женщина вкладывается. Не думаю, что в России домашнее хозяйство ведут, аки в Норвегии, оба супруга. В основном все ж работает дома женщина. Плюс она тоже вкладывает свою часть в недвижимое и движимое имущество, потому что тех мужчин, которые МОГУТ вложиться сами и этим ограничится, ооочень ограниченное количество. Ноль ли на выходе? У него есть дети и есть возможность просить опекунство. Или вы считаете, что я срочно должна биться с судами за права мужчин? В других странах оно далеко не всегда автоматически отдается обоим партнерам, так что приходится биться. И бъются.
Не будем спорить, что в каких странах есть, а чего в каких нет. В любом случае, именно в России ситуация пока выглядит так, что в брак мужчина вкладывает обычно гораздо больше, чем получает на выходе. Кто в этом виноват и какие причины - отдельный разговор. Чтобы исправить ситуацию, мужчине, да, надо биться, но у нас не Зап. Европа, где это в порядке вещей, и при негарантированном результате, негативное мнение общества "мужик, а ведет себя как баба" он в свой адрес получит какраз гарантированно.
Но пока ситуация такова.

Где ж эти запреты существовали? :)  Вы о мусульманских странах или об аристократии?  Так не все аристократами-то были, в основном народ крестьянствовал.  А у крестьянки была и куча работы, и никаких мужей (которым тоже работать надо было) или старших родственников или родственниц (тоже ведь работали).  Какое "сидеть дома"?  А кто бы полол, кто бы жал, кто бы отбеливал на болоте лен?  Сопровождающий муж?  Хе-хе.все работы были коллективные, женщины были под надзором всегда.

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 15:49) (Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 15:16) Ну, начнём с того, что спрашивать о семейном положении (не рассматриваем вариант приёма на работу и вообще "юридические" ситуации) - это не "комильфо". Если захочет, человек сам скажет.

И опять же, мне никто в ответах не "скрывал свои сады Эдема", и я сама не использую слово "жена" в случаях отсутствия ОБ. Так что ответить на Ваши вопросы по терминологии не могу.

И из Ваших слов выходит, что дело только в терминологии. Кого как следует называть. "Байстрюк" - не "байстрюк", "жена"-не "жена". Эт надо же - столько букв написать из-за опять таки букв!

И по сути - чем хуже в современном мире быть "байстрюком" или не "байстрюком", "женой" или не "женой"  - Вы так и не ответили. Кроме "общественного мнения". А из-за него что, на работу не возьмут, квартиру не продадут, друзья отвернуться?
А предположить почему так можете? Я могу... но хочу услышать это из уст сожительниц... которые себя именуют женами...

Не хуже и не лучше... Ваши отношения с друзьями и родственниками зависят от того какие у вас друзья и родственники... а работа от работодатель... как и покупки от ЗП. О происхождении ваших детей вообще может никто не знать кроме вас... А семейное положение... какое уж есть... и как к нему относятся другие можете видеть... а может применить позицию страуса... а уж как вам относится к этому... вам решать...
была у меня однокурсница, казашка по национальности, но родилась у нас, родители из области, она живет в городе и тут же познакомилась с мужчиной, стали жить ГБ, долго жили, ребенок родился, а он все никак не хотел отношения регистрировать, родители ее от нее отвернулись, сказали чтоб ее ноги у них не было, что она позорище, ну не в этом суть.
у нас с ней зашел разговор как-то про ГБ, она спросила мое мнение, я ей ответила, что если люди живут длительное время и имеют даже совместных детей и мужчина не хочет регистрировать брак, значит он не воспринимает ее в качестве постоянной спутницы, так пока не подвернется, что-то лучшее, ему так удобно.
исключение, когда ОБА сознательно не хотят ставить штамп, такие пары я встречала и то, после рождения или не задолго до они регистрируют брак.

так вот, в прошлом году я встретила свою однокурсницу, как оказалось, ее сожитель ушел от нее, но что было для нее самое обидно, с той другой он зарегистрировал брак тут же.

вот как-то так(

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 15:51)
Вы выражаете ваше мнение или говорите от имени всей страны? :)

В принципе, я из Европы никуда не уезжала :) Хотя когда-то республика и была в составе СССР, но тем не менее не Азия ни разу. И не пользуюсь позицией страуса, мне незачем, никогда не сожительствовала, уже говорила. Если моя мать могла осуждающе что-то сказать, то мои сверстники, в основном разведшиеся (квартирный вопрос, знаете ли), уже на эти нюансы, кто как и где рожден, как-то не обращают внимания. Если в моей юности на сожительствующую девушку смотрели старшие с осуждением, а родня подымала визг, то сейчас родня же советует пожить хотя бы до свадьбы, чтобы потом не бежать разводится. И никто не бросает камни ни в сторону детей разведенных, ни в сторону детей матерей-одиночек, и тем более в сторону детей сожителей. Детей-то традиционных семей чуть ли не меньшинство :)
Я говорю о том, что вижу... И то, что я вижу не всегда мне нравится или не нравится... но я это вижу и ничего поделать не могу...

И если честно... мне уже надоело... Вы каждый раз... в каждый пост притягиваете за уши отношение к таким детям... При чем здесь отношение к детям, если разговор идет о браке????? Или вы детей уже в гражданский брак определили?
По поводу матерей и т.д.... А теперь пойдите и узнайте мнение этих матерей... которые предложили до свадьбы пожить, а дети решили вообще не расписываться... Не визжат? А когда дочь в подоле принисет? Все также будет хорошо?

(Tenko @ 20.03.2012 - время: 15:53) Ainara, Vospi - девушки, не ссоримся. Сохраняем корректный тон беседы и нейтралитет.
Я и не собираюсь ссориться :) На мое отношение к Айнаре или любому другому собеседнику их точка зрения никак не влияет, на личности не перехожу, аргумент "а еще шляпу надел" от меня не услышите :)

(Uno Bono Rogazzo @ 20.03.2012 - время: 16:03) Не будем спорить, что в каких странах есть, а чего в каких нет. В любом случае, именно в России ситуация пока выглядит так, что в брак мужчина вкладывает обычно гораздо больше, чем получает на выходе. Кто в этом виноват и какие причины - отдельный разговор. Чтобы исправить ситуацию, мужчине, да, надо биться, но у нас не Зап. Европа, где это в порядке вещей, и при негарантированном результате, негативное мнение общества "мужик, а ведет себя как баба" он в свой адрес получит какраз гарантированно.
Но пока ситуация такова.

все работы были коллективные, женщины были под надзором всегда.
Ну, как не спорить, если женщина в России обычно сидит с детьми, занимается домашним хозяйством, плюс еще и работает? :) Ну, да, зарабатывает меньше мужчины обычно, но см. предыдущую фразу :) Да, у вас не Западная Европа, но в Западной Европе это положение далеко не устоявшееся и традиционное, мужчины за него вполне дрались в судах. Пока вы будете сидеть ровно на попе и кивать на бабок у подъезда, ничего не изменится.

Вы в деревне жили? :) Какие "коллективные"? Прополка собственного огорода? Или отбеливание льна? :)

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 16:10) Я говорю о том, что вижу... И то, что я вижу не всегда мне нравится или не нравится... но я это вижу и ничего поделать не могу...

И если честно... мне уже надоело... Вы каждый раз... в каждый пост притягиваете за уши отношение к таким детям... При чем здесь отношение к детям, если разговор идет о браке????? Или вы детей уже в гражданский брак определили?
По поводу матерей и т.д.... А теперь пойдите и узнайте мнение этих матерей... которые предложили до свадьбы пожить, а дети решили вообще не расписываться... Не визжат? А когда дочь в подоле принисет? Все также будет хорошо?
Айнара, да ведь и я вижу.

И не я упомянула о "байстрюках". Я это слово давно не слышала :)

По поводу матерей и брака вообще: в мое детство разводы были редкостью, но уже в мою юность наши мамы советовали выйти замуж, как только будут брать, а потом развестись, то есть, на развод уже не смотрели так косо. Бытовало такое выражение: "сходить замуж" :) Нынешние матери в основном пережили развод, и не падают в обморок ни от сожительства, ни от ребенка "в подоле".

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 16:18)
Ну, как не спорить, если женщина в России обычно сидит с детьми, занимается домашним хозяйством,
об этом больше говорится, чем это на самом деле так.

Все мои знакомые женатики умеют готовить так, что пальчики оближешь. Хотя многие из них в "холостом" состоянии из кулинарных способностей демонстрировали максимум умение консервные банки открывать. Спрашивается, почему? Постоянная практика. Как у мужчины появляется жена - этой прорве приходится готовить постоянно



Да, у вас не Западная Европа, но в Западной Европе это положение далеко не устоявшееся и традиционное, мужчины за него вполне дрались в судах.  Пока вы будете сидеть ровно на попе и кивать на бабок у подъезда, ничего не изменится.
Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?

Вы в деревне жили? :) 
Нет, как и вы

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 12:34)Вы кого обмануть пытаетесь? Не заигрались в своих фантазиях?В отношении разведенных у замужних было некое раздражение: эт как, посмела освободиться от неугодного ей мужика, вместо того, чтоб терпеть, как положено! И ещё и живёт себе не тужит!

Так что кивать на общественное мнение, под которое маскируется и зависть, и зашоренность, и неприятие другого образа жизни, - стоит ли?

(celene @ 20.03.2012 - время: 16:07)
была у меня однокурсница, казашка по национальности, но родилась у нас, родители из области, она живет  в городе и тут же познакомилась с мужчиной, стали жить ГБ, долго жили, ребенок родился, а он все никак не хотел отношения регистрировать, родители ее от нее отвернулись, сказали чтоб ее ноги у них не было, что она позорище, ну не в этом суть.
у нас  с ней зашел разговор как-то про ГБ, она спросила мое мнение, я ей ответила, что если люди живут длительное время и  имеют даже совместных детей и мужчина не хочет регистрировать брак, значит он не воспринимает ее в качестве постоянной спутницы, так пока не подвернется, что-то лучшее, ему так удобно.
исключение, когда ОБА сознательно не хотят ставить штамп, такие пары я встречала и то, после рождения или не задолго до они регистрируют брак.

так вот, в прошлом году я встретила свою однокурсницу, как оказалось, ее сожитель ушел от нее, но что было для нее самое обидно, с той другой он зарегистрировал брак тут же.

вот как-то так(
Ленок... Я сама жила в гражданском браке... и у меня такая же каша... но наоборот... мне брак не нужен был... т.к. это ответственность и уже семья с которой хрен выкрутишься за пять сек... Поэтому меня и устраивал ГБ. Семьей я такие отношения никогда не считала... женой не была... Сожительствовала в свое удовольствие.
Поэтому я больше чем уверена, что дамочки в ГБ мнящие себя женами... лукавят говоря о ненадобности брака... из разряда хочется, а не берет...
И об отношении к таким бракам лукавят...
Гражданский брак в кайф... когда муж помер или отгреб на сторону... у тебя дети взрослые, все есть и ни в чем себе не отказываешь... Приволок мужичка и балдеешь с ним до гробовой доски... А ГБ молодых... переходящее знамя... причем без капли ответсвенности... шарики в бельярде... трахнулись и раскотились...

(Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 16:39) В отношении разведенных у замужних было некое раздражение: эт как, посмела освободиться от неугодного ей мужика, вместо того, чтоб терпеть, как положено! И ещё и живёт себе не тужит!

Так что кивать на общественное мнение, под которое маскируется и зависть, и зашоренность, и неприятие другого образа жизни, - стоит ли?
А я и не говорю о том, что стоит... Я говорю о том, что это есть... И никуда не делось... А что с этим делать... каждый для себя решает сам...

Мультипостинг удален

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 16:18) И не я упомянула о "байстрюках". Я это слово давно не слышала :)
Это слово сугубо в моем обороте речи... при этом негатива я с ним не несу... констотация факта о происхождении ребенка и не более... Другие люди чаще используют другие термены... Если вам не нравится данное слово, то могу его заменить... для меня это не актуально... По поводу матерей и брака вообще: в мое детство разводы были редкостью, но уже в мою юность наши мамы советовали выйти замуж, как только будут брать, а потом развестись, то есть, на развод уже не смотрели так косо.  Бытовало такое выражение: "сходить замуж" :)  Нынешние матери в основном пережили развод, и не падают в обморок ни от сожительства, ни от ребенка "в подоле". От развода родители не падают в обморок... но переживают и волнуются (как любой родитель)... Что бы "сходить замуж"... вообще первый раз слышу... Я всегда пологала, что родители желают детям счастья и любви на долгие годы... с надеждой раз и навсегда (хотя и знают,что так не всегда получается). А вот насчет принести в подоле... Хм... Наверное мы в разных странах живем...

(Uno Bono Rogazzo @ 20.03.2012 - время: 16:35)
об этом больше говорится, чем это на самом деле так.

Все мои знакомые женатики умеют готовить так, что пальчики оближешь. Хотя многие из них в "холостом" состоянии из кулинарных способностей демонстрировали максимум умение консервные банки открывать. Спрашивается, почему? Постоянная практика. Как у мужчины появляется жена - этой прорве приходится готовить постоянно

Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?

Нет, как и вы
Я так не думаю. Мои з накомые женатики, бывает, сидят ровно на попе, пока жена не прийдет с работы и не подаст на стол :) Всякое бывает. Тем не менее есть большинство.

Обходите, кто ж против?

Да я там жила временами :) Только вот в самую работу меня отсылали к бабушке в город, чтобы не путалась под ногами. Потому что надо делать огромный объем работ, и каждый знал свое дело. Куча работ именно проводились в одиночку, а не всем кагалом.

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 16:44)
Ленок... Я сама жила в гражданском браке... и у меня такая же каша... но наоборот... мне брак не нужен был... т.к. это ответственность и уже семья с которой хрен выкрутишься за пять сек... Поэтому меня и устраивал ГБ. Семьей я такие отношения никогда не считала... женой не была... Сожительствовала в свое удовольствие.
Поэтому я больше чем уверена, что дамочки в ГБ мнящие себя женами... лукавят говоря о ненадобности брака... из разряда хочется, а не берет...
И об отношении к таким бракам лукавят...
Гражданский брак в кайф... когда муж помер или отгреб на сторону... у тебя дети взрослые, все есть и ни в чем себе не отказываешь... Приволок мужичка и балдеешь с ним до гробовой доски... А ГБ молодых... переходящее знамя... причем без капли ответсвенности... шарики в бельярде... трахнулись и раскотились...
так я за тоже и говорю, исключение когда ОБА не хотят, знаю не мало таких молодых пар, а вот что ими движет, не желание серьезных отношений или принципиально не хотят, не видят смысла в штампе или еще что-то, уже не суть.

самый прикол, что часто в таких отношениях женщины считают себя все таки замужними, а мужики нет.
помню был у меня товарисч, начали встречаться узнаю, что он живет в ГБ и ребенку лет 5, я ему с претензиями, мол ты же женат, а в ответ что-то вроде: да мол, ладно, это же не настоящий брак.
сказать, что я была поражена-это ничего не сказать.
кстати, вел он себя как абсолютно свободный мужчина, я его когда хотела тогда и видела, в любое время, когда желание было, даже с родителями знакомил, а узнала случайно от общих знакомых.

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 17:15)
Это слово сугубо в моем обороте речи... при этом негатива я с ним не несу... констотация факта о происхождении ребенка и не более... Другие люди чаще используют другие термены... Если вам не нравится данное слово, то могу его заменить... для меня это не актуально...

От развода родители не падают в обморок... но переживают и волнуются (как любой родитель)... Что бы "сходить замуж"... вообще первый раз слышу... Я всегда пологала, что родители желают детям счастья и любви на долгие годы... с надеждой раз и навсегда (хотя и знают,что так не всегда получается). А вот насчет принести в подоле... Хм... Наверное мы в разных странах живем...
Да мне все равно совершенно, лишь отметила, что я давно, ну, очень давно его не слышала. Слово из детства :)

А не только слышала, но и многие мои одноклассницы так и "сходили" :) А иных родители и развели.

Может, в разных, я не знаю, где вы живете.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.03.2012 - время: 14:05)То есть брак - нерациональное вложение сил и средств для большинства мужчин, вкладываешь много - на выходе чаще всего ноль.А тут просто оцениваешь риски (да, если дети мужчине не нужны, то, конечно, - вообще незачем брак): либо остаться без детей вообще, либо иметь их от подходящей женщины (внешность, характер, интеллект). Хоть как-то, но всё-таки иметь: пусть в разводе, но иметь.

(Vospi @ 20.03.2012 - время: 17:50) Да мне все равно совершенно, лишь отметила, что я давно, ну, очень давно его не слышала. Слово из детства :)

А не только слышала, но и многие мои одноклассницы так и "сходили" :) А иных родители и развели.

Может, в разных, я не знаю, где вы живете.
То, что родители разводят детей... это печальная правда... А вот про "сходить замуж" можно подробнее... Как это вообще родителями преподносится... что именно они вкладывают в это понятие?
з.ы. Это очень странно... но в республике с таким же названием, как и у вас...

(Ainara @ 20.03.2012 - время: 14:31)И уж поверьте на слово... раз в танке плохо с обществом... даже на матерей-одиночек до сих пор смотрят косо... и на разведенок с недоверием... Не, я точно на другой планете живу. Хто? Хде? смотрит косо?

Насчет РБ не знаю, а в России сто лет уже никого не колышет ни статус семьи, ни штамп родителей. В городах это так, а в деревнях я и сама не бывала, кроме как проездом.

(celene @ 20.03.2012 - время: 17:29)
так я за тоже и говорю, исключение когда ОБА не хотят, знаю не мало таких молодых пар, а вот что ими движет, не желание серьезных отношений или принципиально не хотят, не видят смысла в штампе или еще что-то, уже не суть.

самый прикол, что часто в таких отношениях женщины считают себя все таки замужними, а мужики нет.
помню был у меня товарисч, начали встречаться узнаю, что он живет в ГБ и ребенку лет 5, я ему с претензиями, мол ты же женат, а в ответ что-то вроде: да мол, ладно, это же не настоящий брак.
сказать, что я была поражена-это ничего не сказать.
кстати, вел он себя как абсолютно свободный мужчина, я его когда хотела тогда и видела, в любое время, когда желание было, даже с родителями знакомил, а узнала случайно от общих знакомых.
Скажу больше… Мужчин с моим отношением к ГБ (не могу сказать, что все… т.к. мне попадались противоположные экземпляры… Хотя, я думаю, что они меняли свое отношении из-за моего отношения…) большинство… А вот женщин… увы… я таких кроме себя и пару человек на форуме и реале… не встречала…