Отношение к браку

По сабжу "свой вариант"(с). С одной стороны как бы надо, ячейка общества там, дети, школа, тыры-пыры - а с другой стороны мне и так хорошо.

(Angelofdown @ 19.03.2012 - время: 11:32) Я знаю людей, которые живут вместе больше 15 лет. У них квартира-машина-дача-двое детей и животное. Есть ли у них семья? Несомненно! Дети записаны на папину фамилию. В семье полнейшая гармония. Готовы ли они в загсе штампики поставить? А зачем им это нужно то? :)
О какой дополнительной ответственности идёт речь?
Для меня это не семья... будь они хоть трижды счастливы и проживут до гробовой доски... это не муж и жена... это два сожителя нарожавших байстрюков... но это сугубо моё имхо...
з.ы. ответственность жены перед мужем и семьей в целом... которой у меня не будет в свободном плавании...

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 13:18) Для меня это не семья... будь они хоть трижды счастливы и проживут до гробовой доски... это не муж и жена... это два сожителя нарожавших байстрюков... но это сугубо моё имхо...
з.ы. ответственность жены перед мужем и семьей в целом... которой у меня не будет в свободном плавании...
Для меня (и современного закона) байстрюков нет по определению. Как их ни рожали. А вот пара со всеми бумагами, подписями и печатями, не имеющая детей - не семья ни разу. Ответственность же вообще никакой привязи к бумагам не имеет.

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 13:45) Для меня (и современного закона) байстрюков нет по определению. Как их ни рожали. А вот пара со всеми бумагами, подписями и печатями, не имеющая детей - не семья ни разу. Ответственность же вообще никакой привязи к бумагам не имеет.
Извините... для особо невнимательных забыла ИМХО написать большими буквами...
Если у вас ответственность перед мужчиной и семьей никакой привязки не имеет с оформлением брака, так у меня она на прямую зависит от этого... Поэтому говорите за себя, а не за всех...
И если завтра по закону и для Вас таких детей начнут называть как-то по особому... то для меня они так и останутся байстрюками и пауголоками... И пусть сожители хоть 10 байстрюков настругают... мужем и женой они не будут никогда... и соответственно семья у них у каждого своя... но не их общая...

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 14:33) Извините... для особо невнимательных забыла ИМХО написать большими буквами...
Если у вас ответственность перед мужчиной и семьей никакой привязки не имеет с оформлением брака, так у меня она на прямую зависит от этого... Поэтому говорите за себя, а не за всех...
И если завтра по закону и для Вас таких детей начнут называть как-то по особому... то для меня они так и останутся байстрюками и пауголоками... И пусть сожители хоть 10 байстрюков настругают... мужем и женой они не будут никогда... и соответственно семья у них у каждого своя... но не их общая...
Я поняла, что это ВАШЕ мнение, поэтому и возразила. Они полностью уравнены в правах по закону с детьми, рожденными в законном и гражданском (то бишь, нецерковном) браке. Чем бы вы там их не считали. И им вряд ли от вашего мнения холодно или жарко.

А вот ответственность за семью не только для меня не зависит от бумаг, она еще и реально никакой зависимости от бумаг не имеет. Вполне законно замужние и женатые наставляют друг другу рога и не обеспечивают друг друга материально.

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 15:10) Я поняла, что это ВАШЕ мнение, поэтому и возразила. Они полностью уравнены в правах по закону с детьми, рожденными в законном и гражданском (то бишь, нецерковном) браке. Чем бы вы там их не считали. И им вряд ли от вашего мнения холодно или жарко.

А вот ответственность за семью не только для меня не зависит от бумаг, она еще и реально никакой зависимости от бумаг не имеет. Вполне законно замужние и женатые наставляют друг другу рога и не обеспечивают друг друга материально.
Ой, вы знаете... мне то же не холодно и не жарко... это дело каждого как ему жить и как поступать... разница в том, что я не лицемерю и называю вещи своими именами...
И как бы они не были уравнены с детьми рожденными в браке... многие на них будут смотреть как на незаконнорожденных байстрюков (хотя в лицо многие это и не скажут)... и вы это прекрасно знаете сами...

У кого и отчего зависит ответственность... не так уж и важно... гораздо хуже, когда ее вообще нет...

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 15:42) И как бы они не были уравнены с детьми рожденными в браке... многие на них будут смотреть как на незаконнорожденных байстрюков (хотя в лицо многие это и не скажут)... и вы это прекрасно знаете сами...

У кого и отчего зависит ответственность... не так уж и важно... гораздо хуже, когда ее вообще нет...
А КТО будет смотреть-то? :) Если большинство детей из неполных семей, даже имеющие отца, но практически никогда его не видящие? :)

Да ведь ответственность зависит ТОЛЬКО от расположенности к ней человека. Хоть ты подписывай бамажку, хоть нет. И судя по количеству навешиваемых друг другу рогов, бумажка совершенно не влияет :)

(ЗАЙКА111 @ 16.03.2012 - время: 17:52) Уж очень интересно получить более развернутый ответ.
Дело в том, что брак - есть форма развития отношений собственности...
В первобытнообщинном обществе частной собственности не было. Всё принадлежало племени, включая детей, о которых заботилось всё племя. В это время брака не было, все спаривались как хотели и с кем хотели (собственно, первые коммунары пытались внедрить подобные отношения на основе полного отказа от частной собственности, следствием которого явилось "обобществление женщин")...
Но, по мере развития человечества, в племенах стали появляться более успешные (более умные, более способные к ремёслам) люди, у которых появились излишки, личные вещи, орудия труда и т.д.
Женщина всегда знает, что ребёнок её (он вышел из неё!), поэтому ей брак не нужен. А вот мушшына хотел бы оставить свои излишки в наследство именно своему отпрыску! А как гарантировать, что отпрыск его? Для этого и был придуман и внедрён институт брака, суть которого в экономическом прежде всего соглашении между мушшыной и женщиной:
Женщина рожает детей только от этого мужчины в обмен на то, что он заботится о ней и своём потомстве от неё

В этом смысле брак для Ж - счастье, она получает обеспечение себе и своим детям,
а для М - вынужденная мера, способ гарантирования своего отцовства.

Какое обеспечение получают женщины, если они массово работают? :)

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:01)
А КТО будет смотреть-то? :) Если большинство детей из неполных семей, даже имеющие отца, но практически никогда его не видящие? :)

Да ведь ответственность зависит ТОЛЬКО от расположенности к ней человека. Хоть ты подписывай бамажку, хоть нет. И судя по количеству навешиваемых друг другу рогов, бумажка совершенно не влияет :)
А я о детях и не говорила... хотя от детей это можно услышать легко... многие дети говорят словами родителей... и если взрослый человек не скажет такое в лицо... то ребенок с легкостью это сделает...

Да это так... Но отсутствие этой бумажки еще больше влияет на безответственность...

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:16) Какое обеспечение получают женщины, если они массово работают? :)
Что значит массово? :) Лично у меня супруга не работает... любовница работает, но исключительно для своего удовольствия! (экономически нецелесообразна её работа, в смысле... затраты больше зарплаты :)
Может это те женщины, которым не повезло найти кормильца? На всех приличных мушшын не хватает, даж женатых, а время то идёт, приходится рожать от кого попало

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 16:16)
А я о детях и не говорила... хотя от детей это можно услышать легко... многие дети говорят словами родителей... и если взрослый человек не скажет такое в лицо... то ребенок с легкостью это сделает...

Да это так... Но отсутствие этой бумажки еще больше влияет на безответственность...
Ну, да, ребенок, никогда не видевший в глаза отца, существующего только на бумаге, говорит с подачи мамы это ребенку, который растет с отцом и матерью :)


Куда больше безответственности-то? :)

(БолотныйДоктор @ 19.03.2012 - время: 16:27) приходится рожать от кого попало 
Вы бы там в своём буржуинстве поосторожней с высказываниями. ) А то у нас тут в России больше двух третей населения "кого попало" и все работают и М, и Ж.

(БолотныйДоктор @ 19.03.2012 - время: 16:27) Что значит массово? :) Лично у меня супруга не работает... любовница работает, но исключительно для своего удовольствия! (экономически нецелесообразна её работа, в смысле... затраты больше зарплаты :)
Может это те женщины, которым не повезло найти кормильца? На всех приличных мушшын не хватает, даж женатых, а время то идёт, приходится рожать от кого попало
Если учесть, что "приличных мужчин", то есть, тех, кто способен в одиночку купить жилье, оплатить детям учебу и проч. многое, их процента 3, как мы когда-то высчитали на этом форуме. Плюс надо учесть, что ради этого "приличного мужчины" вашей жене приходится идти на унижение и терпеть вашу любовницу тиххо - незавидная штука получается.

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:42)
Ну, да, ребенок, никогда не видевший в глаза отца, существующего только на бумаге, говорит с подачи мамы это ребенку, который растет с отцом и матерью :)


Куда больше безответственности-то? :)
Вас так забавно читать... У вас у единственной на весь город сожитель под попой, а у остальных дети пап в глаза не видят, разведенки и вообще не живут с мужьями?
з.ы. Я не знаю ваше семейное положение... но если вы живете с сожителем и детьми... то ответьте (только честно)... сколько раз вам приходилось слышать то, что ваши дети незаконнорожденные... сколько раз вы видели это в глазах людей... сколько раз вас упрекали в этом родственники и сколько раз дети об этом переживали... тут писать об этом не надо... ответь честно самой себе... и перечитайте предыдущий мой пост... т.к. спор ни о чем... вы сами прекрасно все это знаете... и как бы вы не пыжились... вы не измените этого... так же как и шлюха не перестанет быть шлюхой, только потому, что такого слова нет в законодательстве и она уравнена в правах со всеми женщинами... такова селяви...

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:46) ...вашей жене приходится идти на унижение и терпеть вашу любовницу...
Ну, это уж издержки нашей принудительной противоестественной моногаманизации

(Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:42) ...ребенку, который растет с отцом и матерью :)
Лично меня в ГБ беспокоит только одна вещь:
© М.Булгаков, Мастер и Маргарита
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.

А весь наш бюрократический социальный аппарат основан на институте брака. Соответственно, если вы не в браке, то формально вам и вашим детям придётся в случае чего (помилуй Б-г!) достаточно хлопотно доказывать, что вы не верблюд... вопрос: а зачем?
Какая то странная мазохистская позиция :)
Хотя, как мушшына, я лично понимаю! И целиком бы и полностью был за! :) Потому как чувствовал бы себя официально свободным!

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 13:18)Для меня это не семья... будь они хоть трижды счастливы и проживут до гробовой доски... это не муж и жена... это два сожителя нарожавших байстрюков...Угу. Никита Михалков и Андрей Кончаловский - байстрюки.

А, во-вторых, кто особо знает, есть штамп в паспортах у отца и матери дружной семьи? Одноклассники детей? Родители одноклассников? - Делать им больше нечего, кроме как сплетничать.

Если уж на то пошло, то с бОльшей озабоченностью упоминаются НЕполные семьи. Хотя в бамажке имя отца прописано. И даже в паспорте матери ребёнка промелькивает фамилия отца ребёнка. А толку?

(Тётя Ле. @ 19.03.2012 - время: 19:50) Угу. Никита Михалков и Андрей Кончаловский - байстрюки.
А вы считаете, что нет? Чем они отличаются по своему происхождению от других байстрюков? А, во-вторых, кто особо знает, есть штамп в паспортах у отца и матери дружной семьи? Одноклассники детей? Родители одноклассников? - Делать им больше нечего, кроме как сплетничать.

Если уж на то пошло, то с бОльшей озабоченностью упоминаются НЕполные семьи. Хотя в бамажке имя отца прописано. И даже в паспорте матери ребёнка промелькивает фамилия отца ребёнка. А толку?У кого о чем бОльшая озабоченность... и кто о чем больше сплетничает... я не знаю... но пока есть брак и регистрация отношений... байстрюк никогда не перестанет быть байстрюком... Неужели это так туго доходит? И хоть вы десять раз назовете рыбу колбасой... она не перестанет быть рыбой... Так и дети рожденные вне брака будут приниматься обществом как незаконнорожденные... хоть вы на голову встаньте...
Про детей и школу у Воспи спросите... это она про школу написала... И я с ней согласилась... т.к. и в школе дети могут дразнить... но все же я больше о взрослых людях писала, а не о детских дразнилках... И то, что ваши отношения не зарегистрированы знать будет все ваше окружение... и мало кто из этого окружения будет думать иначе, чем я...

(Ainara @ 19.03.2012 - время: 20:14) (Тётя Ле. @ 19.03.2012 - время: 19:50) Угу. Никита Михалков и Андрей Кончаловский - байстрюки. А вы считаете, что нет? Чем они отличаются по своему происхождению от других байстрюков?А я абсолютно не ощущаю и не понимаю, что такое на деле "байстрюк" в настоящее время. (Это раньше дети, рождённые не от законной жены, не имели право наследовать имущество отца.)
И как могла по-другому сложиться жизнь упомянутых личностей, если б у их родителей было свидетельство о браке? Что бы помешало С.Михалкову жить в Москве, а Н. Кончаловской - на Николиной горе? Отметка в паспорте?
А уж на гены, на "задел" от предков, на талант, на трудолюбие никак не влияет штамп в паспортах родителей.

А что такое "незаконнорожденный"? Сейчас разве есть такой юридический термин?


Так и дети, рожденные вне брака, будут приниматься обществом как незаконнорожденные... Ну, значит, я хде-то на задворках общества: за всю жизнь не сталкивалась ни разу (только вот сегодня на форуме столкнулась)ни с чьим отрицательным отношением к ребёнку из-за того, что его родители не зарегистрировали брак. Правда, я особо никогда не интересовалась, есть ли у кого-то штамп или нет.