Обнажение в семье 8 том

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:25) Ваши дети отданы в суворовское училище?
Нет. Странная идея...))

А асоциальность вы как определяете по внешнему виду?

К сожалению, асоциальность не всегда можно определить сразу. Часто, но не всегда.
Это проблема, да.

(Ванильная Снежинка @ 31.08.2011 - время: 20:30) Вы называете детей асоциальными личностями, хотя кто знает, чьи дети вырастут асоциальными личностями:
Извините, но хрюндель четко следит за базаром..))) Жизнь научила.
Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. Не больше, не меньше.
Вопросы?

(Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:31) Нет. Странная идея...))



К сожалению, асоциальность не всегда можно определить сразу. Часто, но не всегда.
Это проблема, да.
В закрытом интернате, куда доступа обычным людям нет, и надо доказать аристократическое происхождение? :)

Хрюндель, я все же буду настаивать, ибо так нечестно, сказав А, надо уж и Б говорить. Выше вы говорили о проблеме несовпадения сексуальных сигналов. Что должно испугать меня, а не родителей других детей, ибо пострадают по идее мои, а не ваши. Или есть еще какие-то проблемы?

(Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 20:35) Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. Не больше, не меньше.
Вопросы?
Да мне Вас за руку ловить ни к чему, если Вы сказали то, что сказали, и чувствуете себя комфортно.

(Ванильная Снежинка @ 31.08.2011 - время: 20:39) если Вы сказали то, что сказали, и чувствуете себя комфортно.
Да, вполне.
Меня волнует судьба чужих детей и в этой теме я написала именно по этой причине, впрочем, заранее хорошо понимая, что это ни к чему не приведет.
Но судьба моих детей и их окружение волнует меня несоизмеримо больше. Вас это удивляет?

А на мой вопрос вы не ответите?....

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:44) А на мой вопрос вы не ответите?....
а чем мой ответ Вас не устроил?

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:39) В закрытом интернате, куда доступа обычным людям нет, и надо доказать аристократическое происхождение?
Бросьте...)) Не имеет значения.

Хрюндель, я все же буду настаивать, ибо так нечестно, сказав А, надо уж и Б говорить.

Я сказала А, сказала и Б.
Достаточно информации вполне. Достаточно пищи для размышлений.
Достаточно для человека, по неразумению, недопониманию оголяющемуся перед детьми.
Но и целых томов и целых библиотек будет мало, чтобы убедить того, кто страдает парафилией.
Просто по определению парафилии, как продукта искаженного импритинга.

(ps2000 @ 31.08.2011 - время: 20:46) а чем мой ответ Вас не устроил?
Извините, я сгоряча окрысилась на вас))
Юрсексология - это криминальная сексология.

(ps2000 @ 31.08.2011 - время: 20:46) а чем мой ответ Вас не устроил? 

Я сказала А, сказала и Б.
Достаточно информации вполне. Достаточно пищи для размышлений.
Достаточно для человека, по неразумению, недопониманию оголяющемуся перед детьми.
Но и целых томов и целых библиотек будет мало, чтобы убедить того, кто страдает парафилией.
Просто по определению парафилии, как продукта искаженного импритинга.


Тем, что он вообще не ответ. Вы не ответили и какому пункту закона противоречит натуризм. Почему вот ту семью на фотографии да под белы ручки не зарерживают и не открывают дело? В вашем выдержке из лекций (где лекции-то происходили?) вы называете проблему натуризма - дети, привыкшие к голытьбе, не будут воспринимать обнажение как сексуальный сигнал. И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям. Я уж боюсь спрашивать, какой сексолог считает натуризм парафилией....

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:49) И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям.
Блин..((
А подумать? Не придумаете - завтра постараюсь ответить.

Я уж боюсь спрашивать, какой сексолог считает натуризм парафилией....

А сексологу пофиг, как вы называете свой эксгибиционизм)))
Какое имеет значение для психиатра, если больной свою шизофрению называет, скажем, "озарением", или "знамением божьим"?

(Xрюндель @ 31.08.2011 - время: 21:00) (Vospi @ 31.08.2011 - время: 20:49) И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям.
Блин..((
А подумать? Не придумаете - завтра постараюсь ответить.


А сексологу пофиг, как вы называете свой эксгибиционизм)))
Какое имеет значение для психиатра, если больной свою шизофрению называет, скажем, "озарением", или "знамением божьим"?
Я за эти два дня уже голову сломала :)

Так психиатр в истории болезни пишет черным по белому: шизофрения. А вовсе не "знамение божие". Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают :)

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 21:03) Так психиатр в истории болезни пишет черным по белому: шизофрения. А вовсе не "знамение божие". Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают :)
Да-да, Вы там с ним построже, а то ишь чего удумал - парафилию фигней обзывать, да еще божится...)))

(ps2000 @ 31.08.2011 - время: 19:32) Ну, во-первых, я никому ничего не диктую
Во-вторых, просто интересно
Ну, в в-третьих - меня пытаются убедить, что нормально ходить голым перед девочкой лет 12-14, пусть и очень близкой родственницей. Этого я понять не могу. А Вы как считаете?
И как итог - оппоненты не понимают, что их дети ориентируются не только на то, что происходит в семье, а в гораздо большей степени на то, как к этому относится общество. Происходит "конфликт интересов"
В параллельной теме, которую открыл я - про натуристскую деревню - было высказано мнение (весьма здравое на мой взгляд), что раз там дети и так видят постоянно взрослых людей без одежды, то тот факт, что они увидят на одного человека больше, ничего не меняет. Следовательно, вопрос "нормально или ненормально" не возникает.

Конфликт интересов и необходимость противостоять ему только доказывает, что идея эта неспроста и надолго. Если бы все это было только ради развлечения, то конфликт интересов давно бы распугал желающих развлекаться таким способом.

К вопросу о реагировании на обнажение как на призыв к началу сексуальной активности. Этот вопрос совершенно не связан с воспитанием детей в натуристском духе.

Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму".

Все это выглядит так, как будто изначально человеку присуща потребность видеть обнаженных людей противоположного пола чуть ли не ежедневно, и лишение его этой возможности формирует перманентный голод. Однако как всякий голод, это состояние быстро и легко устраняется поставкой достаточного количества "пищи".

Думаю, если поместить человека, воспитывавшегося в семье натуристов, в совершенно текстильные условия на длительный период, он через некоторое время тоже "полюбит" эротические картинки, так как будет видеть в них суррогатный заменитель реальной "пище", необходимой для нормального функционирования его сознания.

А что происходит с человеком который никогда не голоден на голое тело? Да ничего страшного не происходит. Есть масса других ощущений, способных привести к возбуждению. И они более естественны. Например, прикосновение особым способом, особые слова, интонации, движения. Присутствие феромонов в конце концов :)

(Vospi @ 31.08.2011 - время: 21:03) Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают.
Вы наблюдаетесь у психиатра?
Никакой путаницы? Может быть, вы имели в виду психолога?
Если психолога - то это просто не его епархия.
Удел психологии - нормальная психика, без отклонений.

ЗЫ Я вам отвечу немного позже, как обещала.

(K-Sir @ 01.09.2011 - время: 00:16) Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму".
Превосходное и точное наблюдение))
Вот на этом примере мы и разберем ситуацию.
Чуть позже.

Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями.

А ваши дети этого определить не смогут.

Когда наша семья ездила на водохранилище, там маленький пляжик, людей совсем нет, дети побежали купаться голышом,
пока они плавали, подъехала еще машина.Пришлась брать купальники и плыть к ним, чтобы в воде их надели.
Потому что чужие люди-это не семья.

И где здесь асоциальные люди?

Итак.


Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках.
Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления" (фиксации, импритинга, мгновенного обучения), описанного основателем этологии, нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом.
Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно.
А вот взрослому человеку, чтобы выучить два языка, потребуется приложить значительные усилия.
С помощью фиксации ребенок может научиться как хорошему, полезному, так и плохому, вредному.
Именно поэтому, начиная с библейских времен считается необходимым ограждать детей от сильных впечатлений, зрелищ, ощущений определенного свойства, в частности, связанных с насилием, с сексуальностью. Поскольку такие впечатления с большой степенью вероятности могут оставить неизгладимый след в психике ребенка.
Знания, навыки, реакции, полученные с помощью импритинга, очень прочны и практически не поддаются изменению, переучиванию.
В этом смысле они весьма похожи на врожденные навыки и реакции.
С возрастом способность к мгновенному обучению снижается. И во взрослом состоянии человек становится на порядки менее восприимчивым к определенной информации.

Теперь обратимся к ситуации, описанной уважаемым K-Sir.
Действительно, взрослый человек постепенно привыкает к лицезрению нагих тел в натуристском поселении, перестает испытывать возбуждение, а потом так же постепенно отвыкает и возвращается почти к прежнему уровню возбуждения. Именно «почти», поскольку такой опыт не проходит совсем бесследно, но разница с прежним уровнем невелика.
Это нормальная реакция ВЗРОСЛОГО человека, никакого заметного ущерба психике это не наносит.
Обучение постепенное и неглубокое, в точности, как с иностранным языком.

Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. По вышеизложенным причинам. Обучение быстрое, глубокое и необратимое, опять же, как в случае с изучением языка.
Конечно, у людей с искаженной, нарушенной системой сексуальных сигналов, не воспринимающих наготу традиционным образом, постепенно найдутся суррогаты-заменители приводящие к тому же эффекту. Психика человека адаптивна.
Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером?

Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей.
Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.))
Вы, возможно, помните о том, что классический опыт К. Лоренца в области импритинга заключался в обучении утят воспринимать облик матери.
Лоренц обнаружил, что новорожденный утенок будет считать своей матерью любой движущийся предмет, который он увидит первым в своей жизни.
То есть образ матери не заложен у утенка в генах, а закладывается с помощью мгновенного обучения.
Причем переучить утенка после этого невозможно.
Лоренцу удавалось заставить утят воспринимать себя самого, как мать-утку и утята ходили за ним по пятам. А так же различные предметы, например, ведро для корма становилось для утят мамой.
И утята жались к ведру, считая его своей мамой.
Несколько лет спустя один из учеников Лоренца повторял эти опыты для уточнения возможности переучивания, и вновь в качестве «матери» для утят выбрал ведро.
Потом утят-«детей ведра» подсадил к обычному выводку утят, к их биологической маме утке. И вроде бы все утята начали ходить за уткой. Но недолго.
В какой-то момент они увидели работницу, идущую с ведром по территории и немедленно кинулись за этим ведром! А вслед за ними, не разобравшись, и остальные, обычные утята, они ведь ходят гуськом, глядя на хвост впереди идущего и не видят, того что впереди.
В результате весь выводок погиб под колесами автомобиля. (((

Зачем психологию животных переносить на людей?

Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике.

Или не приведет, а причин для изменений в психике более чем достаточно.