Не хочу жениться.

(medusa @ 06.02.2012 - время: 17:17) (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 14:34)
Я считаю, что ты опрометчиво обобщаешь про всех женщин.
ты не видишь, что обобщаешь именно ты, упрямо не желая принимать и иные мотивы, имеющие место. ты видишь только с одной точки зрения, а надо бы попытаться охватить картину целиком, допуская разные мотивации поведения женщин, без обобщений.
Озвучь конкретно, какой мотив для женщины я считаю единственным. А то я не понял


Имхо, твое обобщение в том, что ты пишешь:
я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж.
А если не хочет? Не всем женщинам это нужно. Некоторые счастливы уже тем, что любимый рядом. Хоть таких и явное меньшинство, но они есть. Ты же даже не допускаешь мысли, что для некоторых любовь может быть важнее, чем статус, гарантии при разводе и прочие преимущества, которые дает женщинам брак.

(Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 17:36)
Озвучь конкретно, какой мотив для женщины я считаю единственным. А то я не понял 


ее желание выйти за тебя замуж.

Имхо, твое обобщение в том, что ты пишешь:
я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж.
А если не хочет?
тогда тебе надо будет очень пофантазировать, чтоб включить её в категорию "хотящих за тебя замуж".

Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине: если он не женится, значит рассматривает женщину как временный вариант, сам не доверяет ей, и думает бросить при первом удобном случае. В этом и символичность брака. Женщине может быть важно даже не бабло мужчины после развода, а его желание от него отказаться. Не отказывается? Значит, эгоист, и не рассматривает свою девушку всерьез!

Если люди хотят вдвоем построить отношения на всю жизнь, в чем смысл опасаться брака?

(Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине:
брак должен быть основан нна любви и доверии. Поэтому нет смысла жениться на женщине, которая в тебе не уверена (и поэтому, скорее всего, тебя не любит).

(Uno Bono Rogazzo @ 07.02.2012 - время: 06:00) (Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине:
брак должен быть основан нна любви и доверии. Поэтому нет смысла жениться на женщине, которая в тебе не уверена (и поэтому, скорее всего, тебя не любит).
Гнилая логика. Она не оставляет женщине выбора. Потому, что когда она убедится, что доверяла тому, кто действует исключительно в своих интересах, то будет уже поздно.

Ведь Вы же не будете действовать в интересах женщины, которую разлюбили, или которая хочет уйти от Вас потому, что поймала Вас с проституткой, например?

Так и женщина, разлюбив, точно так же не станет действовать в моих интересах, будет действовать только в собственных. При этом, если будет заключен брак, она получит все гарантии, им предоставленные, на то, чтобы нагреть меня при разводе.
Как в народе говорят - женятся то все на идеальных девушках, это разводятся с мегерами.




2medusa
ее желание выйти за тебя замуж.
это тебе кажется.
Просто тема об этом. Вот и пишу именно про это желание. Если бы тема была про рестораны японской кухни, и про то, нравятся ли они девушкам, я бы писал про то, что в Якиториях, Япошках и прочих Тануки реально очень много девушек, и ты могла бы с равным успехом обвинить меня в обобщении женского желания кушать суши )))

тогда тебе надо будет очень пофантазировать, чтоб включить её в категорию "хотящих за тебя замуж".
Сказал капитан Очевидность?

(Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:27) (Мириэль @ 06.02.2012 - время: 15:21) (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 15:09) (Мириэль @ 06.02.2012 - время: 14:56)
но это же прекрасно! Вы ей не нужны ,
если бы...
у вас с логикой как? Сами пишете, что по - вашему, "желающие брака - это процентов на 80 желающие поиметь мужчину после развода", видимо, остальные хотят "получить удовольствие от того, что мне откажет. А-ля "молодой человек! Обратите же на меня наконец свое внимание! Мне так хочется вас отшить!"". Ваши же слова?))) Как бэ если так оно и есть, то вас конкретно они явно не хотят)))) Так что одно из двух - или вы в предыдущем посте своем фигню сморозили, или в этом. Так как посты явно противоречат друг другу.
В чем противоречат?




Могу пояснить, в чем дело. Отвечая из моего поста, вы процитировали не все, а только часть абзаца. Сам этот абзац начинался со слов
Но если посчитать твое обобщение верным, то могу сказать только одно...
и слова эти были обращены к медузе.
То есть невозможно рассматривать ничего из моего поста без предположения верности следующих ее слов:
я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж. при этом она как может хотеть за тебя замуж, так может и совершенно не хотеть. из того, что она ждет твоего предложения совсем не следует, что она хочет за тебя замуж.
Иначе говоря, рассматривались только ситуации, когда я женщине нужен для того, чтобы позвал ее замуж.
(То есть это очень важно - именно нужен, а не она меня хочет. Что, когда Ж хочет М, то ей любой брак (в том числе собственный, гы...) пофиг, я и без вас прекрасно знаю)
Никакие другие ситуации не рассматривались изначально.
А потом вы, ломая все эти первоначальные условия, начали рассуждать о том, что я ей не нужен.
Извините, противоречащие суждения "я девушке нужен" и "я девушке не нужен" не могут быть верными одновременно.
Так что это скорее вы допустили противоречащие высказывания
ААаа, то есть за вами бегают толпы женщин, которые безмерно Вас хотят, однако замуж за Вас не пойдут даже под угрозой смертной казни?

(Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:56) (kotair @ 06.02.2012 - время: 16:48) Считаю что любящая женщина конечно же смИриться с тем что её мужчине по каким то причинам, все равно по каким, некомфортно в статусе законного  мужа. И будет с ним столько, сколько судьбе угодно, ибо каждый день вместе уже счастье, потому что - любовь! Так же как и любящий мужчина поймет, что его женщина мечтает о статусе законной жены и, таки, женится на ней! Но потом, уже на склоне лет, в окружении кучи детей и внуков! Вот это будет ПОДАРОК!!! Разве так не может быть?!
...  прочитал ещё раз..м-да... лажа какая-то получается  - это скорее сюжет для мелодрамы, не жизненно как то...( Хотя статус по сути ничего не решает.
никакой лажи, все очень жизненно. Если мужчина не хочет в брак (а в наших условиях, когда брак для мужчины КРАЙНЕ невыгоден, это каждый второй мужчина брачного возраста, если не больше), то если женщина его любит, а он только позволяет себя любить, то они будут жить без брака. Если же он ее любит, а она позволяет себя любить - то он женится.
Собственно, так в жизни и происходит.
Просто не видел в жизни таких примеров. Обычно лет через три-пять женяться все. Если нет, то обычно это всеми окружающими, и мужчинами и женщинами, воспринимается как неадекват какой то, женщина - жертва, мужик-эгоист,самодур. Вот это жизненно. Почему так - да ХЗ, только оно так и есть.

(Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35)Женщине может быть важно даже не бабло мужчины после развода, а его желание от него отказаться. Не отказывается? Значит, эгоист, и не рассматривает свою девушку всерьез!
Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. А то "символ-символ", а что этот "символ" тянет за собой серьёзные последствия и "взрослые" пути разрешения кризисных ситуаций, до этого мы "романтично" не опускаемся.
И из этого вывод: наивысшая степень доверия в паре, это когда никто никого не тянет в ЗАГС и не требует символами подтверждать это доверие. А ЗАГС на каком-то этапе возникает из соображений здравого смысла - проще решать бытовые вопросы.

(Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) А то "символ-символ", а что этот "символ" тянет за собой серьёзные последствия и "взрослые" пути разрешения кризисных ситуаций, до этого мы "романтично" не опускаемся.
И из этого вывод: наивысшая степень доверия в паре, это когда никто никого не тянет в ЗАГС и не требует символами подтверждать это доверие.
Ваш вывод не следует из посылки...

(Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) Если люди хотят вдвоем построить отношения на всю жизнь, в чем смысл опасаться брака?
у меня встречный вопрос - если они хотят жить вместе всю жизнь, и твердо уверены в своих чувсвах и чувсвах партнера, то нафига им нужен законный статус, они не доверяют друг другу?

(Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё.
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли?
А ЗАГС на каком-то этапе возникает из соображений здравого смысла - проще решать бытовые вопросы. Не знаю, нам хотелось свадьбу потому,что а) мы хотели стать друг другу супругами, а не сожителями; б)это было чертовски классно и весело в) Да, из-за статуса. И к нему отношение изменилось на работе, и ко мне. Как-то все стали воспринимать серьезнее. А уж как изменилось отношение родни... До этого кто он был? Так, парень. А сейчас часть семьи. И у его родни тоже самое

(kotair @ 07.02.2012 - время: 10:06) (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:56) (kotair @ 06.02.2012 - время: 16:48) Считаю что любящая женщина конечно же смИриться с тем что её мужчине по каким то причинам, все равно по каким, некомфортно в статусе законного  мужа. И будет с ним столько, сколько судьбе угодно, ибо каждый день вместе уже счастье, потому что - любовь! Так же как и любящий мужчина поймет, что его женщина мечтает о статусе законной жены и, таки, женится на ней! Но потом, уже на склоне лет, в окружении кучи детей и внуков! Вот это будет ПОДАРОК!!! Разве так не может быть?!
...  прочитал ещё раз..м-да... лажа какая-то получается  - это скорее сюжет для мелодрамы, не жизненно как то...( Хотя статус по сути ничего не решает.
никакой лажи, все очень жизненно. Если мужчина не хочет в брак (а в наших условиях, когда брак для мужчины КРАЙНЕ невыгоден, это каждый второй мужчина брачного возраста, если не больше), то если женщина его любит, а он только позволяет себя любить, то они будут жить без брака. Если же он ее любит, а она позволяет себя любить - то он женится.
Собственно, так в жизни и происходит.
Просто не видел в жизни таких примеров. Обычно лет через три-пять женяться все. Если нет, то обычно это всеми окружающими, и мужчинами и женщинами, воспринимается как неадекват какой то, женщина - жертва, мужик-эгоист,самодур. Вот это жизненно. Почему так - да ХЗ, только оно так и есть.
Это логично, а если женятся, как вы говорите, через три-пять лет, то жертва уже мужчина.

(Мириэль @ 08.02.2012 - время: 09:08) (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё.
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли?
Не должна была, потому что это практически невозможно.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:24) Не должна была, потому что это практически невозможно.
а почему у мужчины возможно? точно такая же ситуация. Мы же не говорим о квартире как собственности, совместно приобретенной супругами в браке (которую по каким-то невнятным причинам мужчины предпочитают считать полностью своей). Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит.

(Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:24) Не должна была, потому что это практически невозможно.
а почему у мужчины возможно? точно такая же ситуация. Мы же не говорим о квартире как собственности, совместно приобретенной супругами в браке (которую по каким-то невнятным причинам мужчины предпочитают считать полностью своей). Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит.
Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой", либо при разводе мужчина оказывается перед вопросом, как ему жену с детьми из своей квартиры (нажитой до брака) выгнать. И не многие идут на такой шаг, предпочитают как-то цивилизованно договариваться. На что женщины и рассчитывают.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:55) Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой",
нет, не вся. Если все грамотно оформить, то та часть денег, которая от продажи собственной квартиры - так и останется за мужчиной и новая квартира будет поделена не 50 на 50, а за вычетом стоимости старой квартиры. Я точно знаю, так как у нас одна родственница так свою дочку обезопасила от поползновений бывшего супруга на подаренную мамой квартиру (ее стоимость была исключена из оценочной стоимости новой квартиры при разделе имущества).
либо при разводе мужчина оказывается перед вопросом, как ему жену с детьми из своей квартиры (нажитой до брака) выгнать. И не многие идут на такой шаг, предпочитают как-то цивилизованно договариваться. На что женщины и рассчитывают. Ну да, некоторые сталкиваются с проблемой - как бы из квартиры выжить своего ребенка на улицу. Тут с вами согласна, собственное дитя не просто отселить в неотапливаемый барак или 6 метров в общаге. Но вы справитесь при желании, я уверена! Да и при чем тут жена? Жену то вы можете на улицу выселить, а вот ребенок это несколько иная категория. Вы же не на нем женились.

(Мириэль @ 08.02.2012 - время: 11:20) (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:55) Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой",
нет, не вся. Если все грамотно оформить,
Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется. Но проблема в том, что муж, который предложит жене брачный контракт, немедленно получит развод и девичью фамилию. В лучшем случае, если развод женушке пока не выгоден, - полное отсутствие секса, ужина, "раз так за свою квартиру держишься - рубашки стирай сам, и ужин готовь тоже!" и т.п. И разумеется, воспитание детей в духе "когда вырастете, не становитесь такими мелочными, как ваш козлина-отец!!!!"
То есть это будет или горячая, или холодная (до поры до времени) война.


Я точно знаю, так как у нас одна родственница так свою дочку обезопасила от поползновений бывшего супруга на подаренную мамой квартиру (ее стоимость была исключена из оценочной стоимости новой квартиры при разделе имущества).
Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... Про последствия см. выше. ))


Ну да, некоторые сталкиваются с проблемой - как бы из квартиры выжить своего ребенка на улицу. Тут с вами согласна, собственное дитя не просто отселить в неотапливаемый барак или 6 метров в общаге. Но вы справитесь при желании, я уверена!
Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются. На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе

(Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 11:30) Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется.

Не так это
В том случае моих родственников квартира была оформлена на дочку по договору дарения. И через суд стоимость этой квартиры была исключена из оценочной стоимости новой. Именно потому, что ее подарили.
Так что не знаете, лучше молчите, а то все б вам врать да врать
Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... никакой разницы нет. Околесицу не несите.
Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются.  На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе  Да вы мужчин тоже по себе не ровняйте. Мужчины детей своих любят, ничем их шантажировать не надо.

(Мириэль @ 08.02.2012 - время: 11:56) (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 11:30) Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется.

Не так это
В том случае моих родственников квартира была оформлена на дочку по договору дарения. И через суд стоимость этой квартиры была исключена из оценочной стоимости новой. Именно потому, что ее подарили.
Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно.


Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... никакой разницы нет.
Между дочкой и сыном? ... Ну это вы уж хватили Был бы у бабушки МПЧ - она была бы дедушкой

Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются.  На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе  Да вы мужчин тоже по себе не ровняйте. Мужчины детей своих любят, ничем их шантажировать не надо.
Вот как раз тех, кто любят - их и можно шантажировать. Если М ребенка не любит, как его прошантажируешь?
Отсюда и женская ненависть к мужчинам, лишенным отцовских чувств. Ими сложнее управлять