Мужчины предпочитают, чтобы жена не работала?

Sister of Night
12/27/2011, 12:55:36 AM
(Vospi @ 26.12.2011 - время: 19:52) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 14:52)
А отдельная пенсия по старости положена каждому человеку.. Ни за что. Просто так надо. Также установлен размер минимальной пенсии. Не имеешь права на трудовую (нет пяти лет стажа) - получай социальную. На 100% пенсии мужа, насколько я знаю, имеют право жёны военных.. но я не уверена. Раньше было так.
Ага, в СССР полагалась. 12 рублей, что ли. Даже и близко не подходило к минимальной зарплате....
Что 12 рублей?
Nikion
12/27/2011, 12:59:27 AM
(Тётя Ле. @ 26.12.2011 - время: 12:39) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 10:39)Поэтому некоторые жёны-домохозяйки после смерти мужа получают пенсию мужа.Вроде бы - полпенсии мужа.
А если они развелись до наступления пенсионного возраста, то что будет с пенсией жены?
Vospi
12/27/2011, 1:13:26 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 20:55)
Что 12 рублей?
Пенсия неработавшим по старости.
Ник 35
12/27/2011, 1:23:04 AM
я не хочу что бы жена сидела дома. человек не ходящий в социум быстро отупеет. пусть работает. но так что бы не уставать. для интереса. она столько добивалась. сейчас кандидат наук. просто ее деньги бюджетом семьи не используется. пусть играет, хоть на мелочи деньги в кармане будут.
Sister of Night
12/27/2011, 1:30:50 AM
(Vospi @ 26.12.2011 - время: 20:13) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 20:55)
Что 12 рублей?
Пенсия неработавшим по старости.
А сейчас сколько?
Vospi
12/27/2011, 1:34:33 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 21:30)
А сейчас сколько?
Откуда мне знать. Нынче неработавших бабушек у меня нет.
Sister of Night
12/27/2011, 1:50:43 AM
Вот вы спорите, и не интересуетесь. А я поинтересовалась:

На начало 2012 года:
средняя трудовая пенсия = 8533,31
средняя социальная пенсия по старости = 5216,52

прогноз на конец 2012 года:
средняя трудовая 9394,09 (увеличится на 10%)
средняя социальная 5952,05 (увеличится на 14%)

Разница как видим не так уж и велика..
Vospi
12/27/2011, 1:54:28 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 21:50) Вот вы спорите, и не интересуетесь. А я поинтересовалась:

На начало 2012 года:
средняя трудовая пенсия = 8533,31
средняя социальная пенсия по старости = 5216,52

прогноз на конец 2012 года:
средняя трудовая 9394,09 (увеличится на 10%)
средняя социальная 5952,05 (увеличится на 14%)

Разница как видим не так уж и велика..
О величине-то пенсии я и слова не сказала, не то, что спорить :)
Тётя Ле.
12/27/2011, 5:26:17 AM
(Nikion @ 26.12.2011 - время: 20:59) (Тётя Ле. @ 26.12.2011 - время: 12:39) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 10:39)Поэтому некоторые жёны-домохозяйки после смерти мужа получают пенсию мужа.Вроде бы - полпенсии мужа. А если они развелись до наступления пенсионного возраста, то что будет с пенсией жены?Будет получать свою, заработанную, т.к. к ней (жене) уже не применимо будет это правило о полпенсии, бо она ж уже не жена, а бывшая.
Sister of Night
12/27/2011, 2:41:21 PM
(Тётя Ле. @ 27.12.2011 - время: 00:26) (Nikion @ 26.12.2011 - время: 20:59)А если они развелись до наступления пенсионного возраста, то что будет с пенсией жены?Будет получать свою, заработанную, т.к. к ней (жене) уже не применимо будет это правило о полпенсии, бо она ж уже не жена, а бывшая.
Уверены, что неприменимо?
Прямо сплошные юристы здесь собрались..
Тётя Ле.
12/27/2011, 7:24:50 PM
(Sister of Night @ 27.12.2011 - время: 10:41) (Тётя Ле. @ 27.12.2011 - время: 00:26) (Nikion @ 26.12.2011 - время: 20:59)А если они развелись до наступления пенсионного возраста, то что будет с пенсией жены?Будет получать свою, заработанную, т.к. к ней (жене) уже не применимо будет это правило о полпенсии, бо она ж уже не жена, а бывшая. Уверены, что неприменимо?
Прямо сплошные юристы здесь собрались..Если брак расторгнут до момента смерти? - Вроде да. Ведь не жена же уже.
Мошть, у Вас ассоциации с разделом имущества?
Kirsten
12/27/2011, 8:06:20 PM
(Vospi @ 26.12.2011 - время: 20:52) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 14:52)
А отдельная пенсия по старости положена каждому человеку.. Ни за что. Просто так надо. Также установлен размер минимальной пенсии. Не имеешь права на трудовую (нет пяти лет стажа) - получай социальную. На 100% пенсии мужа, насколько я знаю, имеют право жёны военных.. но я не уверена. Раньше было так.
Ага, в СССР полагалась. 12 рублей, что ли. Даже и близко не подходило к минимальной зарплате....
Я как модератор, не могу сказать резко, что не надо врать... поэтому просто приведу цифры. Точные очень.

скрытый текст
О пенсиях в СССР пишут чаще всего в двух видах. В радужном: каждый советский пенсионер получал в месяц 100-120 рублей. В коричневом: совковые пенсионеры жили на 10-15 рублей в месяц. Занимательно, что и радужисты, и коричневые по своему правы.
Начнем с личного. С моих бабушек-дедушек.

Пенсия в 32 рубля. Была назначена в 1975 году одной из моих бабушек. Общий (прерывный) стаж - немногим более 11 лет. Зарплата за последние 8 лет 100-110 рублей.
Пенсия в 45 рублей. Была назначена в 1967 году. Это вторая бабушка. С 1930-х годов работала машинисткой. Зарплата в последние годы работы 90 рублей.
Пенсия в 60 рублей. Была назначена в 1975 году. Дед имел 45 лет непрерывного стажа (в разных специальностях). Предпенсионная зарплата - 120 рублей.
Пенсия в 105 рублей. Была назначена в 1972 году. Второй дед был главбухом.

Итак, перед нами минимальная пенсия 32 рубля, максимальная - 105 рублей. То есть средняя пенсия моих дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.
Но если смотреть раздельно, то выходит следующее. Одна семья имела общую пенсию 92 рубля (средняя выходит 46 руб.), а вторая - 150 рублей (средняя - 75 руб.). Это факты из жизни. А теперь официоз. Правдивый. Из советской брошюры "Пенсии рабочим и служащим". Тираж 300 тыс. экз. В общем, доступная информация.

Для начала разъяснение, откуда брались средства для пенсионных выплат в СССР. Из взносов предприятий в государственное социальное страхование. Взносы уплачивались без каких-либо вычетов из зарплаты. Более того, даже отсутствие таких взносов не лишало рабочих и служащих права на пенсию.
Пенсия по возрасту на общих основаниях устанавливалась при достижении мужчинами 60 лет, а женщинами 55 лет, при общем стаже работы не менее 25 и 20 лет соответственно.
Пенсия по возрасту при неполном стаже работы назначалась рабочим и служащим при наличии следующих условий: а) достижение пенсионного возраста (см. выше) в период трудовой деятельности, б) если они проработали в общей сложности не менее пяти лет, в) непосредственно перед выходом на пенсию проработали не менее трех лет, г) обратились за пенсией не позже месячного срока со дня прекращения работы. Отметим, что к этой пенсии надбавки не начислялись.
Льготные пенсии, а также персональные, мы здесь рассматривать не будем. Историю развития советской пенсионной системы тоже оставим за пределами данной заметки.

По единой шкале пенсия по возрасту на общих основаниях для рабочих и служащих исчислялась так (1980-е годы):


Месячный заработок в рублях В % к заработку Наименьший размер пенсии в рублях
До 50 руб. 85 40 руб.
От 50 до 60 руб. 75 42 руб. 50 коп.
От 60 до 80 руб. 65 45 руб.
От 80 до 100 руб. 55 52 руб.
От 100 и выше 50 55 руб.

Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей.

Пенсионерам по возрасту при неполном стаже работы пенсии рассчитывали следующим образом: a разделить на 300 умножить на b, где а - полная пенсия исчисленная из среднемесячного заработка, 300 - нужный общий стаж в месяцах (25 лет по 12 месяцев - для мужчин, для женщин вместо числа 300 будет 240, т.е. 20 лет в месяцах), b - число месяцев имеющегося стажа. По такой формуле была рассчитана пенсия одной из моих бабушек (32 рубля).
К стандартной пенсии полагались еще и надбавки (это не касалось пенсионеров с неполным стажем работы).
Надбавка 1: За непрерывный стаж работы (больше 15 лет) - 10%.
Надбавка 2: За длительный стаж работы (свыше 35 лет у мужчин и свыше 30 лет у женщин) - 10%
Обе надбавки не могли быть начислены одновременно. Либо первая, либо вторая.
Надбавка 3: За длительный непрерывный стаж на одном предприятии (25 лет) при длительном общем стаже (35 лет) - 20%
Эта надбавка не могла быть начислена с другими надбавками.

Пенсии в СССР исчислялись из полного заработка, а не из суммы, которую получали на руки после удержания подоходного налога.
Сельским жителям назначалась пенсия на 15% меньше, чем рабочим и служащим. То есть, максимальная пенсия для этой категории граждан составляла 102 рубля, а минимальная - 34 рубля. В тоже время, сельчане имели определенное преимущество перед рабочими и служащими. Дело в том, что работающие сельские пенсионеры получали пенсию полностью, не взирая на размер их заработка. У рабочих и служащих с этим было посложнее - работающий пенсионер не мог иметь общий доход (пенсия+зарплата) свыше определенной суммы. В случае превышения лимита пенсия снижалась на размер этого самого превышения.



Взято отсюда. Все очень точно расписано.

https://dmpokrov.livejournal.com/256006.html

Да, про неработавших женщин. Две мои двоюрные бабушки (Мань, где ты? беги сюда! про двоюрных бабушек рассказывать начинаю! 00023.gif ) не работали ни дня в жизни. Они при живых мужьях получали пенсии 28 рублей. Это было в шестидесятые годы. После смерти мужей им стали платить половину пенсии мужа. То есть, 28 рублей - это социальная пенсия была. А как жить на эти деньги, тут надо рассматривать тогдашние цены на все.
Vospi
12/27/2011, 8:34:59 PM
(Kirsten @ 27.12.2011 - время: 16:06)
Я как модератор, не могу сказать резко, что не надо врать... поэтому просто приведу цифры. Точные очень.


Да, про неработавших женщин. Две мои двоюрные бабушки (Мань, где ты? беги сюда! про двоюрных бабушек рассказывать начинаю!  00023.gif ) не работали ни дня в жизни. Они при живых мужьях получали пенсии 28 рублей.  А как жить на эти деньги, тут надо рассматривать тогдашние цены на все.
Во-первых, я точно не помнила, поэтому и написала "что ли". Во-вторых, как тогда на 28 рублей можно было прожить? Человеку, у которого не было своего хозяйства? Возьмите тогдашние цены на обувь-одежду и сравните. Не забудьте выплаты за электричество, квартплату и еду.

Кстати, у вас тоже неверные сведения :) Вот другие люди пишут: https://gidepark.ru/user/1405637845/article/325198 С достоверными выкладками.
Kirsten
12/27/2011, 9:04:29 PM
(Vospi @ 27.12.2011 - время: 16:34) (Kirsten @ 27.12.2011 - время: 16:06)
Я как модератор, не могу сказать резко, что не надо врать... поэтому просто приведу цифры. Точные очень.


Да, про неработавших женщин. Две мои двоюрные бабушки (Мань, где ты? беги сюда! про двоюрных бабушек рассказывать начинаю!  00023.gif ) не работали ни дня в жизни. Они при живых мужьях получали пенсии 28 рублей.  А как жить на эти деньги, тут надо рассматривать тогдашние цены на все.
Во-первых, я точно не помнила, поэтому и написала "что ли". Во-вторых, как тогда на 28 рублей можно было прожить? Человеку, у которого не было своего хозяйства? Возьмите тогдашние цены на обувь-одежду и сравните. Не забудьте выплаты за электричество, квартплату и еду.

Кстати, у вас тоже неверные сведения :) Вот другие люди пишут: https://gidepark.ru/user/1405637845/article/325198 С достоверными выкладками.
Ну при ценах - 10 коп. картошка, 6 коп. капуста, 6 коп. свекла, 16 коп. килограммовая буханка хлеба, .. и так далее.. в общем, питаться можно было на 30 коп. в день. А 1 рубль в день на семью - это нормальное питание было на троих. Квартплата за большую трехкомнатную квартиру была 12 руб. в месяц. Однушка соответственно меньше.

По ссылке посмотрю.

Сходила. Там никаких выкладок нет. И вообще это не госпенсии там - глядите внимательно - это пенсии колхозников. А колхозникам пенсии платил колхоз, а не государство. Сейчас уже забыто это.
Vospi
12/27/2011, 10:09:01 PM
Государство начало платить колхозникам пенсии позже, но пенсии были низкие, считалось, что они сами себя прокормят. И неработавшим были низкие (там низкие работавшим по ссылкам - 50 рублей, что ли).

Ну, да, 6 коп. Только забываете, что в магазине эти 6 коп. были насквозь гнилые, а на базаре цены были не 6 коп. (питались мы почти исключительно с базара, так что на питание уходила львиная доля заработка, на один рупь в день - это ж ножки протянуть). Да, на однушку плата была меньше, вычтите из ваших пенсий хоть 6 рублей. Плюс зимние ботинки, плюс зимняя одежка. Так что собирали бабушки бутылки, чтобы сдать и как-то протянуть, а кого, как мою бабушку, семья кормила.
Sister of Night
12/27/2011, 10:14:06 PM
(Vospi @ 27.12.2011 - время: 17:09) Так что собирали бабушки бутылки, чтобы сдать и как-то протянуть, а кого, как мою бабушку, семья кормила.
И не только бабушки собирали бутылки. 00003.gif Стандартная пивная бутылка 0,5 стоила 20 копеек (как мороженое "пломбир")
Vospi
12/27/2011, 11:07:43 PM
Это я тоже помню :)
Kirsten
12/27/2011, 11:08:52 PM
(Vospi @ 27.12.2011 - время: 18:09) Государство начало платить колхозникам пенсии позже, но пенсии были низкие, считалось, что они сами себя прокормят. И неработавшим были низкие (там низкие работавшим по ссылкам - 50 рублей, что ли).

Ну, да, 6 коп. Только забываете, что в магазине эти 6 коп. были насквозь гнилые, а на базаре цены были не 6 коп. Да, на однушку плата была меньше, вычтите из ваших пенсий хоть 6 рублей. Плюс зимние ботинки, плюс зимняя одежка. Так что собирали бабушки бутылки, чтобы сдать и как-то протянуть, а кого, как мою бабушку, семья кормила.
После разборки на базе, в магазины уже более менее приходило.. и то это разговор только по картошке. А другие овощи нормальные были.

Бутылки это щас бабушки собирают. А тогда не было такого явления. Смещение взгляда у вас - путаете сегодняшнюю картинку с прошлым. (питались мы почти исключительно с базара, так что на питание уходила львиная доля заработка, на один рупь в день - это ж ножки протянуть).был и народ, который питался исключительно с Центрального рынка на Цветном... (правда, они, бедолаги, не знали, что там жратва из обычных московских продуктовых была, директора магазинов подрабатывали - бизнес всегда был...)
Kirsten
12/27/2011, 11:09:43 PM
(Sister of Night @ 27.12.2011 - время: 18:14) (Vospi @ 27.12.2011 - время: 17:09) Так что собирали бабушки бутылки, чтобы сдать и как-то протянуть, а кого, как мою бабушку, семья кормила.
И не только бабушки собирали бутылки. 00003.gif Стандартная пивная бутылка 0,5 стоила 20 копеек (как мороженое "пломбир")
Алкаши промышляли этим, да.
Vospi
12/28/2011, 12:33:50 AM
(Kirsten @ 27.12.2011 - время: 19:08)
После разборки на базе, в магазины уже более менее приходило.. и то это разговор только по картошке. А другие овощи нормальные были.

Бутылки это щас бабушки собирают. А тогда не было такого явления. Смещение взгляда у вас - путаете сегодняшнюю картинку с прошлым.
Ой, да помню я те магазины, не такая уж молодая, к сожалению. С середины декабря где-то там уже не было толком ничего. Не купишь морковку на базаре - будешь сидеть без морковки, ибо гнилая была совершенно магазинная. То же самое с капустой и прочим. Бутылки сейчас? Не знала, что сейчас их тоже сдают. А вот тогда бабуль видела. Сегодняшнюю картинку я ни с чем путать не могу - не живу я там. И СССР - не одна Москва был.