Минусы прочных отношений для мужчины

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:29)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:12)
Я вообще ни с одни геем не знакома. как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? Буковки в слова еще разок сложите, и не пытайтесь додумывать, это вредно для понималки, она от этого начинает скрежетать и ломаться.
Ничего личного, просто предупреждение.
это следует понимать так, что вы лично никогда не сталкивались с такими явлениями, как:

Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их.

Расходы ресурсов со стороны мужчины в среднем значимы (даже не значительны, а просто имеют место) только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает.

А уж ревность, шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения??
и все это написали только исходя из ваших теоретических знаний о мужчинах?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:55)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:29)
как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? Буковки в слова еще разок сложите, и не пытайтесь додумывать, это вредно для понималки, она от этого начинает скрежетать и ломаться.Ничего личного, просто предупреждение. это следует понимать так, что вы лично никогда не сталкивались с такими явлениями, как:
Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их.
Расходы ресурсов со стороны мужчины в среднем значимы (даже не значительны, а просто имеют место) только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает.
А уж ревность, шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения??и все это написали только исходя из ваших теоретических знаний о мужчинах?
При чем здесь геи?
Из какого закоулка ВАШЕГО сознания они выплыли?

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:57)
При чем здесь геи?
при том, что вы описали поведение, характерное для геев.
На мой вопрос будет ответ?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:05)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:57)
При чем здесь геи? при том, что вы описали поведение, характерное для геев.
На мой вопрос будет ответ? ну раз вы много общаетесь с геями - вам виднее. Наверняка, исключительно практическое общение, раз уж вы делаете выводы об их поведении, да? (исключительно на основании ваших логических рассуждений)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 19:50)
(Lessa @ 10.05.2013 - время: 19:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 19:36)
<q>разумеется, но ведь если у людей отношения, важные вопросы совместной жизни (а работать женщине или сидеть дома с детьми - это уже вопрос совместной жизни, а не ее личный) вроде как должны решаться ими совместно. Впрочем, по той концепции "отношений", которая изложена в старт-посте, и которую вы, насколько я понимаю, разделяете, когда женщина делает что хочет, а у мужчины одни обязанности (в том числе обязанность обеспечить ей эту свободу), в общем-то решение женщины - получается априори совместное... </q> <q>неправильно понимаете</q> <q>я как бы сужу по вашим постам, ведь в ответ на первый пост вы никаких существенных возражений против изложенной в ней концепции отношений не заявили, а высказались в духе "вас никто не заставляет. Не нравится - не ешьте" ссылка ... а вот с теми, кто все-таки возражения заявил, вы вступили в полемику...</q>
А мне показалось, Вы сделали вывод вообще на пустом месте. Поэтому даже пытаться аргументировать Вашу неправоту я сочла абсолютно нелогичным. Но раз Вы по постам сделали свой вывод, то... Ни один из моих постов не только в Вашей теме, а вообще за все мое время на форуме не свидетельствует в пользу того, что мне близка подобная концепция. Более того, очень многие посты на форуме (в т.ч. и в Вашей теме такой есть) свидетельствуют о том, что моя позиция совсем иная. ссылка
Но если предположить, что это возможно, то разумеется, ничего хорошего в такой ситуации нет, и приемлемой ее не назовешь. Более того, я вообще даже не уверена в реальном существовании таких отношений, вмещающих в себя все эти пункты.

Про "не нравится - не ешьте" - это не совсем так. Мое мнение: "не нравится - не будут есть. И не заставишь никак". А раз едят, то для кого-то это действительно их собственный выбор. И мне совсем необязательно его разделять, чтобы допустить его возможность у других людей. Вот Вы на форум садо-мазо лазили хоть раз? Там есть люди, которые друг другу спицами грудь или мошонку протыкают. Понять, какой в этом кайф, мне не под силу, но предположить, что люди на это систематически идут не под дулом пистолета, а потому что им по какой-то причине это нравится - могу. Потому что иначе они бы "не ели эту гадость".

В моем случае проблемы выбора нет - жене было сказано: "Пока младшему не исполнится трех лет - никаких работ"
Вы лишили жену выбора. При этом она ноет и просится на работу (по вашим словам), но вы продолжаете утверждать, что ее все устраивает.

работать женщине или сидеть дома с детьми - это уже вопрос совместной жизни, а не ее личный) вроде как должны решаться ими совместно.
Разумеется совместно. Но если решил муж, а жена ноет - чье это решение - его или совместное?

(Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 20:16)

В моем случае проблемы выбора нет - жене было сказано: "Пока младшему не исполнится трех лет - никаких работ"Вы лишили жену выбора. При этом она ноет и просится на работу (по вашим словам), но вы продолжаете утверждать, что ее все устраивает.
На самом деле нет. Ну, если только он жену к батарее на цепь не приковал, в чем я сомневаюсь. Так что выбор у нее есть. Может пойти на работу и при этом получить недовольного мужа и очень вероятный напряг в семье, а может принять решение поскучать еще какое-то время дома, зато муж будет счастлив.

Да может она и не прикована к батарее.
Меня вот эта фраза убила:

жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока
Далее он же пишет, что их обоих устраивают такие отношения.
Получается, его устраивают такие отношения.
С содроганием представила, что мой муж заявил бы мне подобное.

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 20:21)
На самом деле нет. Ну, если только он жену к батарее на цепь не приковал, в чем я сомневаюсь. Так что выбор у нее есть. Может пойти на работу и при этом получить недовольного мужа и очень вероятный напряг в семье, а может принять решение поскучать еще какое-то время дома, зато муж будет счастлив.
+1 к репутации.

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:05)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:57)
При чем здесь геи? при том, что вы описали поведение, характерное для геев.
На мой вопрос будет ответ? ну раз вы много общаетесь с геями - вам виднее. Наверняка, исключительно практическое общение, раз уж вы делаете выводы об их поведении, да? (исключительно на основании ваших логических рассуждений)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен.
сейчас уже не общаюсь, но долгое время общался (9 лет работы в модельном агентстве/доме мод накладывают свой отпечаток). и да, могу с полным основанием сказать - то, что вы описали, есть типичное поведение гея ...где вы нашли таких натуралов, что похожи на геев, я не знаю, а они точно натуралы, вы проверяли?

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен.
А пояснить?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:35)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:05)
при том, что вы описали поведение, характерное для геев.
На мой вопрос будет ответ? ну раз вы много общаетесь с геями - вам виднее. Наверняка, исключительно практическое общение, раз уж вы делаете выводы об их поведении, да? (исключительно на основании ваших логических рассуждений)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен. сейчас уже не общаюсь, но долгое время общался (9 лет работы в модельном агентстве/доме мод накладывают свой отпечаток). и да, могу с полным основанием сказать - то, что вы описали, есть типичное поведение гея ...где вы нашли таких натуралов, что похожи на геев, я не знаю, а они точно натуралы, вы проверяли?
Так же, как и вы проверяли, что ваши друзья - геи.

(барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен. А пояснить?
Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся.
При этом лицемерие в отношении вашей же жены - неоднократно подтвердили: изменами, их сокрытием, и игнорированием ее желания работать, путем утверждения (в первую очередь, самому себе), что она - довольна. А ноет - исключительно от счастья, не иначе.

Вот и все известные мне мужики исключительно благими намерениями и исключительной честностью делают все, мной вышеописанное.
Так же, как и вы делаете, в святой убежденности, что это де к вам никакого отношения не имеет.

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:35)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
ну раз вы много общаетесь с геями - вам виднее. Наверняка, исключительно практическое общение, раз уж вы делаете выводы об их поведении, да? (исключительно на основании ваших логических рассуждений)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен. сейчас уже не общаюсь, но долгое время общался (9 лет работы в модельном агентстве/доме мод накладывают свой отпечаток). и да, могу с полным основанием сказать - то, что вы описали, есть типичное поведение гея ...где вы нашли таких натуралов, что похожи на геев, я не знаю, а они точно натуралы, вы проверяли? Так же, как и вы проверяли, что ваши друзья - геи.
не друзья, а коллеги по работе, и проверять не надо, многие манерные, так что сразу видно (может, он, конечно, и гетеро, но если косит под гея манерами - это сразу много о нем говорит). А "манерный" гетеросексуал, как мне кажется - это тот, кто не врет, держит слово, занятые деньги возвращает, или если не возвращает (мало ли какие ситуации бывают в жизни) всегда объяснит почему так случилось и когда все-таки вернет, с дам денег вообще не берет (гусары с дам денег не берут! (с) ) и т.д. Если вы встречали М, который так не делает - он наверняка не был гетеросексуалом, или, по крайней мере, соответствующего натуралам поведения точно не придерживался

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43)
(барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен. А пояснить? Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся.
При этом лицемерие в отношении вашей же жены - неоднократно подтвердили: изменами, их сокрытием, и игнорированием ее желания работать, путем утверждения (в первую очередь, самому себе), что она - довольна. А ноет - исключительно от счастья, не иначе.

Вот и все известные мне мужики исключительно благими намерениями и исключительной честностью делают все, мной вышеописанное.
Так же, как и вы делаете, в святой убежденности, что это де к вам никакого отношения не имеет.
Хм... Задумывательно... Ща, сформулирую - отвечу.

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43)
(барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08)
Я все это наблюдала в исполнении натуралов.
Проиллюстрировал Пентхаузен. А пояснить? Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся.
При этом лицемерие в отношении вашей же жены - неоднократно подтвердили: изменами, их сокрытием, и игнорированием ее желания работать, путем утверждения (в первую очередь, самому себе), что она - довольна. А ноет - исключительно от счастья, не иначе. а что вы так прицепились к одному лицемерию? там был много еще из выдуманных вами мужских недостатков, которых у Пентхаузена и в помине нет. Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Может быть, она вообще прекрасно знает об изменах, и ничего против не имеет, и скрывает их он не от нее, а от общества, которое вы сами знаете, какое у нас отсталое, и такие вещи не приемлет.
И вообще, это очень показательный пример, в отношении которого я, как автор топика, попросил бы вернуться к основной теме обсуждения. Вот измена М - при всех офигенно больших разговорах вокруг нее, не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 % - я приводил ссылку на форумский опрос по этому поводу), ни тем более социально приемлемой. А ведь все вещи, перечисленные в стартпосте - женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо.
насколько это правильно?

(Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 20:26)
<q>Да может она и не прикована к батарее.
Меня вот эта фраза убила:</q>
<q>жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока</q><q>Далее он же пишет, что их обоих устраивают такие отношения.
Получается, его устраивают такие отношения.</q>
Я безусловно соглашусь с тем, что если человек ноет, его некоторые моменты жизни не устраивают. Но очень часто бывает такой выбор, что при любом варианте будут и плюсы и минусы. Т.е. выбрала бы женщина работу, был бы минус в виде усталости (т.к. ребенка все равно параллельно растить надо), был бы минус в виде напряженной атмосферы в семье, раз муж недоволен. Женщина подумает, и выберет тот вариант, где минусов меньше. Да, муж бы мог ей один минус убрать, если бы сделал вид, что все в порядке и его все устраивает. Но это его выбор - открыто сказать жене, что ему ее выход на работу не нравится, или промолчать. Однако ее он этим выбора не лишает.

С содроганием представила, что мой муж заявил бы мне подобное.Так Ваш муж Вам подобное и не заявит никогда. Вы разные женщины с разными потребностями, и в мужчин влюбляетесь разных. Если тигру предложить поужинать морковкой, он содрогнется, но это не значит, что морковка плохая, можно предложить морковку лошадке, и она будет счастлива. А некоторым женщинам вообще нравится, когда у них с мужем не равноправие, а мужчина в доме главный, и последнее слово всегда за ним. Хотя другие женщины не понимают, как так можно. Хотите, я Вам могу цитаты женщин найти на эту тему?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:58)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43)
(барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38)
А пояснить? Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся.
При этом лицемерие в отношении вашей же жены - неоднократно подтвердили: изменами, их сокрытием, и игнорированием ее желания работать, путем утверждения (в первую очередь, самому себе), что она - довольна. А ноет - исключительно от счастья, не иначе. а что вы так прицепились к одному лицемерию? там был много еще из выдуманных вами мужских недостатков, которых у Пентхаузена и в помине нет. Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Может быть, она вообще прекрасно знает об изменах, и ничего против не имеет, и скрывает их он не от нее, а от общества, которое вы сами знаете, какое у нас отсталое, и такие вещи не приемлет.
И вообще, это очень показательный пример, в отношении которого я, как автор топика, попросил бы вернуться к основной теме обсуждения. Вот измена М - при всех офигенно больших разговорах вокруг нее, не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 % - я приводил ссылку на форумский опрос по этому поводу), ни тем более социально приемлемой. А ведь все вещи, перечисленные в стартпосте - женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо.
насколько это правильно?
Ага, может, мне еще к нему в кошелек залезть, форума ради?
Если я более пристально понаблюдаю в естественной среде обитания - еще много чего увижу, только зачем?
Суть в том, что описанные вами минусы свойственны в том или ином виде всем без исключения, независимо от пола.
Если уж вы живете в данном конкретном обществе - то играете по правилам этого общества, где мужчина за женщину платит в ресторане, а она ему обязана варить борщи.
Не нравится - переезжайте в то место, где другие социальные нормы и правила. Или живите против этих правил - казнить вас за то, что вы не хотите заплатить за чашку кофе - вас никто не будет. Только предупредите об этом девушку заранее, во избежание конфуза. Но и шансы потрахаться минимальны.
Хотя строго говоря - скряжистый мужик с точки зрения семейной жизни предпочтителен, ибо все в дом, но до этой семейной жизни еще дожить надо, а скряжится он сейчас.

Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном?
Ну конечно! Группа любовниц не в счет!
Если бы жена Пентхаузена регулярно встречалась с любовниками, вы бы наверно назвали ее коварной и подлой обманщицей.

не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 %
Откуда хоть люди статистику берут? В соседнем форуме речь шла ни много ни мало о 70%

женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо.
насколько это правильно?
Много встречали таких женщин, на которых мужчина тратил бы деньги, время, усилия, терпел бы ревность без повода, платил бы деньги на нежеланного ребенка?