Минусы прочных отношений для мужчины

В одной из тем были упомянуты минусы наличия у женатого М любовницы:



Любовница - это дополнительные проблемы. Придется на нее тратить время и деньги, помогать решать ее проблемы ( материальные, бытовые, карьерные и т.д.), организовывать ее досуг.

Может ревновать , даже к жене, не говоря уже о других женщинах.

Нередко бывает лицемерной. В глаза - одно, за глаза - поливать любовника грязью по полной программе ( его внешность, сексуальные способности, характер, поступки ).

Незамужние любовницы могут шантажировать и даже рассказать жене.

Если любовница вся такая примерно-положительная, сексуальная, внимательная, заботливая, понимающая - это должно насторожить. А не замахнулась ли она на все ? Хочет увести вас из семьи, поэтому старается показать, что она якобы лучше жены.

Может родить, даже не спрашивая вашего согласия. Придется платить алименты.

Может заразить ЗППП .

В общем, может испортить не только настроение и нервы, но и жизнь.

Неудивительно, что многие мужчины ( согласно опросу ) любовниц не имеют.

Почитав, и в целом согласившись, я подумал - а почему это недостатки только любовниц? На самом деле, если исключить

Незамужние любовницы могут шантажировать и даже рассказать жене.
то все остальные проблемы могут быть доставлены мужчине отношениями с практически любой девушкой, даже если он неженат, и эта девушка - его постоянная герл-френд, гражданская или официальная жена.
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще.



PS
желающим почитать контекст той дискуссии: ссылка

Что такое "прочные отношения"? Это там, где М не может выйти из них, потому что обязан? Основной минус -- невроз.

(ytty @ 01.05.2013 - время: 13:43)
основной минус -- невроз.
По причине того, что из-за проблем в семье идёшь на сторону, а тебе этого может и не надо. Но это всё сводиться к тому, что мужчина у нас обязан а женщине положено.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще.


Не всё так печально. Иногда мужчина получает больше, чем дает.
Минусы компенсируются плюсами. Смотря что мужчина считает приоритетным.


Жена.
С женой - забота ( вкусный ужин, чистая рубашка, уют), секс, моральная поддержка, помощь в решении проблем, надежность . С женой вы познаете счастье отцовства.

Любовница.
В большинстве случаев любовница не будет о вас заботится, интересоваться вашей жизнью и проблемами. Не для этого она с вами встречается.
Но... всё это она может компенсировать классным сексом. Любовницы считают, что этого достаточно( если она в вас не влюблена и/или не хочет вас на себе женить).

Гражданская жена.
Если она считает, что у вас семья, только без штампа в паспорте, то будет выполнять все обязанности жены.

Но может себя считать вольной птицей, жить с вами временно и одновременно подыскивать себе лучшую, более достойную кандидатуру.

ГФ
Может заботиться, помогать, принимать участие в вашей жизни.
А может относиться потребительски, какпризничать, предъявлять претензии, изредка награждая сексом.

Но некоторых мужчин может устраивать, что , несмотря на все минусы, с ним такая красавица или что у него вообще кто-то есть.


ЗЫ: Я рассмотрела наиболее часто встречающиеся ситуации. Понятно, что возможны варианты.

ЗЫ: Я рассмотрела наиболее часто встречающиеся ситуации. Понятно, что возможны варианты.
согласен, но с женой вы явно преувеличили... "С женой - забота ( вкусный ужин, чистая рубашка, уют), секс, моральная поддержка, помощь в решении проблем, надежность . С женой вы познаете счастье отцовства" - не часто встречается, а исключение, причем крайне редкое. У абсолютного большинства жен что-то из этого отсутствует, у многих - отсутствует все сразу. Ну, хотя бы, за "счастьем отцовства" приходят (по статистике в 60 % случаев) алименты вкупе с невозможностью, как правило, общаться с ребенком и т.д.

ММХО, прочные отношения- такая штука, в которой описанные минусы невозможны.
Либо это не прочные отношения, а так, погулять.
B которых минимум один человек не удовлетворен настолько, чтобы выкинуть Такие фортели.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще.



PS
желающим почитать контекст той дискуссии: ссылка
Да проблемным мужикам все буквально доставляет проблемы, а у относительно безпроблемных и с женщинами все попроще)

(Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 13:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще.



PS
желающим почитать контекст той дискуссии: ссылка Да проблемным мужикам все буквально доставляет проблемы, а у относительно безпроблемных и с женщинами все попроще)
Присоединюсь,
Если мужчина Учитывает интересы женщины, принимает на себя ответственность r отношения и за эту женщину- то надо быть совсем уж моральной уродкой, Или идиоткой (при наличии любви Или хотя бы симпатии) , чтобы все это предать.
Но тогда вопрос к мужику: Зачем связываться с идиотками, собственно к взаимоотношениям не относящийся

(KaZana @ 02.05.2013 - время: 12:05)
(Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 13:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще.



PS
желающим почитать контекст той дискуссии: ссылка Да проблемным мужикам все буквально доставляет проблемы, а у относительно безпроблемных и с женщинами все попроще) Присоединюсь,
Если мужчина Учитывает интересы женщины, принимает на себя ответственность r отношения и за эту женщину- то надо быть совсем уж моральной уродкой, Или идиоткой (при наличии любви Или хотя бы симпатии) , чтобы все это предать.
а где вы увидели предательство?
разве когда женщина ждет от отношений с М, что он будет "тратить время и деньги, помогать решать ее проблемы ( материальные, бытовые, карьерные и т.д.), организовывать ее досуг", или, к примеру, когда она ревнует его к другим женщинам, она разве его предает?

(KaZana @ 02.05.2013 - время: 11:42)
ММХО, прочные отношения- такая штука, в которой описанные минусы невозможны.
тогда с женщинами вообще прочные отношения невозможны.
Потому что весь список, или, по крайней мере, большую часть его, соблюдают практически все женщины.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
В одной из тем были упомянуты минусы наличия у женатого М любовницы...


"Любовница - это дополнительные проблемы."
На самом деле, проблемы могут быть доставлены не только любовницей. Они могут быть доставлены абсолютно любой бабой независимо от её статуса.
Весь вопрос в том - как сам относишься к этим "доставкам". Если относиться к ним, как к проблемам, то они будут, действительно, проблемами и "грузами". А если на них "класть", то это будут не проблемы, а так... что-то вроде уличного шума за окном.
Стрессоустойчивость - это цензурное название похренизма.

"Придется на нее тратить время..."
Да, придется. Непременно придется. Только я не стал бы называть такое времяпрепровождение "тратой времени". Она же - даёт. То, что нужно мне. Трахать себя даёт. Должна же и она получить то, что ей нужно. Они так устроены, что для них, иногда, Общение нужно больше, чем сам секс. Это для нас свидание - порнофильм, а для них оно же - эротическая мелодрама. Да, утомительно. Да, уши вянут. Но иногда можно и потерпеть...
"...и деньги..."
Совершенно необязательно. Была среди моих любовниц одна очень обеспеченная, которая сама норовила заплатить за "наши" рестораны/гостиницы и искренне удивлялась, что я так агрессивно от этого отказываюсь.
Сам я на любовницу последних денег не потрачу, а если её не устраивают мои финансовые возможности, то перед ней - как перед "дембелем" - лежат все пути.
"...помогать решать ее проблемы ( материальные, бытовые, карьерные и т.д.)..."
Когда не "в напряг", то можно и помочь. От этого у мужика только самооценка повышается.
"...организовывать ее досуг."
Вот уж - хрен. Пусть её досуг совпадает с моим. Не нравится - "нах". В немецком языке слово "нах" обозначает направление движения; в русском - тоже, только конкретнее.

"Может ревновать , даже к жене, не говоря уже о других женщинах."
Может. Когда этой ревности - в меру, то это даже приятно. А когда не в меру, то тогда её вместе с её ревностью - "нах".

"Нередко бывает лицемерной. В глаза - одно, за глаза - поливать любовника грязью по полной программе ( его внешность, сексуальные способности, характер, поступки )."
Бывает. Способ борьбы с этим только один: узнал - "нах". Если задевает. А если не задевает, то можно и по-другому:
- Ой, Рабинович, о вас соседи за глаза ну такое говорят...
- Вэйз мир, если "за глаза", то пусть они меня даже бьют...

"Незамужние любовницы могут шантажировать и даже рассказать жене."
Однажды Йозефа Геббельса тайком засняли в постели с любовницей, а потом предъявили ему требования, пообещав в случае отказа передать отснятые материалы его жене. Геббельс в ответ попросил непременно передать эти материалы, потому что "... мы с женой обожаем порнографию".
У самого была такая любовница. В ответ на её "расскажу жене" я сказал, что "больше, чем у нас с тобой уже есть - ничего не будет; в жены тебя я не взял бы даже будучи холостым; с женой я в любом случае помирюсь, а ты будешь незамедлительно послана и между нами не будет даже того, что есть сейчас". Больше не выступала.

"Если любовница вся такая примерно-положительная, сексуальная, внимательная, заботливая, понимающая - это должно насторожить. А не замахнулась ли она на все ? Хочет увести вас из семьи, поэтому старается показать, что она якобы лучше жены."
Настороженность вообще должна присутствовать. Всегда и во всем. По-другому она называется предусмотрительностью и является залогом выживания индивида в потенциально опасной окружающей среде.
Замахнулась - пусть замахивается сколько угодно. Хочет? Хотеть - не запретишь. Старается? Да кто бы был против таких стараний. Увести? Мужик - не баран на веревке. Сам не захочет уйти - никто не уведет.

"Может родить, даже не спрашивая вашего согласия. Придется платить алименты."
Может.
Да, придется. И "в идеале" - не только алименты платить, но и вообще помогать.
А как хотел? Или, когда имел - не знал, что от этого дети бывают?

"Может заразить ЗППП ."
Может.
А вот одного моего бывшего одноклассника заразила ЗППП не любовница, а жена на третьем году законного брака... Это - как?
Профилактику после "левака" надо проводить-с.

"В общем, может испортить не только настроение и нервы, но и жизнь."
Настроение и нервы может испортить только тому, кто сам склонен портить себе их из-за неё.
Испортить жизнь? Хм-м... А вот тут дамочка сама рискует нарваться на неприятности. Может ведь нарваться и на такого "дяденьку", который после первой её попытки испортить ему жизнь - сам устроит ей что-то типа несчастного случая в быту, а потом первый же и выпьет на её поминках за упокой её. Такие примеры в жизни тоже встречаются. И ей, с того света, будет уже без разницы - посадили его здесь или нет.

"Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще."
Ну, на это я уже ответил:
Проблемы - только тогда "проблемы", когда воспринимаются, как "проблемы".

барон Пентхаузен, написали хорошо, с юмором.
Только на форумах все герои. И трудностей не боятся, и проблемы решают легко и просто, и если что-то не понравилось - отправляют в далекое эротическое путешествие.
В действительности не все такие стрессоустойчивые.


Проблемы - только тогда "проблемы", когда воспринимаются, как "проблемы".
Это да.
Если женщина мужчине нравится, как личность, а не только сексуальный объект, или он ее любит, то он сам будет красиво ухаживать, радовать ее, заботиться и помогать. И это будет ему в радость.
А если все это делать приходится, тем более не хочется, то это уже проблемы.

(*Орхидея* @ 03.05.2013 - время: 09:27)
Если женщина мужчине нравится, как личность, а не только сексуальный объект,Имею смутное ощущение, что это самое "нравиствование личности" снижает сексуальную ценность индивида в глазах оценщика.
Что подразумевается под "нравится, как личность"?
... когда именно личность начинает нравиться, то это - начало конца восприятия этой самой личности в качестве члена\вагины. Со временем, на первый план выходит что-то "братское", дружеское, партнерское, товарищеское, соратническое или, как апофеоз изврата восприятия, гендерная личина срывается с М\Ж и остается его атма (или Эго=самость).
Начинается общение по верхним чакрам, если хотите.
Человек при "нравиствовании в качестве личности" становится так же дорог, что и своя собственная правая почка. ТОЛЬКО СЕКСУ ЭТО - ПОМЕХА (в большинстве случаев).
Какой-то дружеский-братский секс.
Схема "самец--самочка" упраздняется.

друг за друга горой и секс имеется, единственное, он какой-то иной. не каждый согласится (способен) на такие отношения. должен сложиться некий паззл из обязательных личностных качеств обоих партнеров. измены в таких отношениях -- редчайшая редкость, в состоянии полнейшего неадыквата происходят (могут произойти).
нравится, как личность -- общение по верхним чакрам, что малодоступно для абсолютного большинства. люди становятся почтикровными родственниками с опцией "секситься", при ином расскладе -- разрыв отношений или отчуждение и прозябание в браке (который от "бракованный").
в силу этого, лебединая верность иногда приключается и у хомо сапиенсов.
а чаще такой рассклад (верность) означает взращенную асексуальность\моногамию обоих партнеров (спасибо религиям, а авраамическим -- особое).

(*Орхидея* @ 03.05.2013 - время: 09:27)
барон Пентхаузен, написали хорошо, с юмором.
Только на форумах все герои. И трудностей не боятся, и проблемы решают легко и просто, и если что-то не понравилось - отправляют в далекое эротическое путешествие.
В действительности не все такие стрессоустойчивые.
Однажды в бане, в голом виде,
Вдруг жопа встретилась с лицом.
Лицо промолвило с обидой:
“А ты все, жопа, молодцом!

Стройна, упруга и красива,
Ну, просто смотришься на диво.
А в чем же дело,боже мой,
Ведь мы ровесники с тобой?

И отвечала жопа честно:
“Хоть мне порой бывает тесно,
Но все ж живу я - как хочу,
Я не волнуюсь, не ворчу,
Морщинами не собираюсь,
И совершенно не стараюсь
Быть самой важной среди жоп.
А ты, кивая на склероз,
Суешь куда попало нос,
Улыбку корчишь, глазки строишь,
Мужчин ленивых беспокоишь...
Короче, ты ведешь игру,
А я смотрю на все и сру!“

Мораль ясна любой собаке
(Она уже в ушах звенит):
Коль будет все тебе до сраки,
Прекрасным будет внешний вид.

Прочные отношения, как минимум обоюдны. И я не пониманимаю какие могут быть в них минусы???
Другое дело, когда один ПРОЧНО привязал к себе другого - тогда минусов огромное количество, а такие отношения значительно менее прочны.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.05.2013 - время: 13:15)
<q>то все остальные проблемы могут быть доставлены мужчине отношениями с практически любой девушкой, даже если он неженат, и эта девушка - его постоянная герл-френд, гражданская или официальная жена.
Предлагаю обсудить, а настолько ли все ужасно, и настолько ли мужчинам доставляют проблемы прочные отношения с любыми девушками вообще. </q>
На самом деле некоторые из приведенных минусов надо вычеркнуть из списка "минусы прочных отношений" и внести в список "минусы занятий сексом вообще".

Любовница - это дополнительные проблемы. Придется на нее тратить время и деньги, помогать решать ее проблемы ( материальные, бытовые, карьерные и т.д.), организовывать ее досуг.При случайных связях не надо решать ничьи проблемы, зато тратить время и деньги на женщину все равно придется в большинстве случаев. Так что этот пункт - в список "минусы секса вообще".

Нередко бывает лицемерной. В глаза - одно, за глаза - поливать любовника грязью по полной программе ( его внешность, сексуальные способности, характер, поступки ).Случайный секс бывает не только с незнакомкой в клубе, а на встрече, где у вас много общих друзей или на корпоративе на работе. Так что опасность быть облитым грязью есть и после случайного секса. В список "минусы секса вообще".

Незамужние любовницы могут шантажировать и даже рассказать жене.При сексе на один раз вероятность снижается, но см. предыдущий пункт, у м и ж могут быть общие знакомые, а ей может от него что-то понадобиться. Так что шантажировать не только постоянная любовница может. В список "минусы секса вообще".


Может родить, даже не спрашивая вашего согласия. Придется платить алименты. Достаточно незнакомке залезть к мужчине в карман и посмотреть паспорт, пока он будет в душе, и в случае чего точно так же придется платить алименты. В список "минусы секса вообще".

Может заразить ЗППП .Случайные партнерши с тем же успехом могут. Даже более вероятно, т.к. их больше, и больше риск нарваться.В список "минусы секса вообще".

В общем, может испортить не только настроение и нервы, но и жизнь.
Случайная партнерша не сможет портить нервы продолжительно во времени, зато может сделать это концентрированно, т.к. она - человек незнакомый, и у нее могут быть какие угодно тараканы. А вот угроза для жизни или здоровья в случае со случайной партнершей намного выше. Она может скрыть, что замужем, приведет любовника домой, а тут муж неожиданно явится. Или она может быть связана с криминалом. Бывает, и грабят незадачливых любовников, а изредка бывает вообще ужас: один парень привел из клуба девушку домой, проснулся без почки. В список "минусы секса вообще".

Т.е. у секса полно минусов в любом его варианте. Но т.к. люди все-таки стремятся к тому, чтобы секс в отношениях или без у них был, наверное плюсов все же больше.

(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 18:03)
<q>Прочные отношения, как минимум обоюдны. И я не пониманимаю какие могут быть в них минусы???</q>
Вообще у всего есть обратная сторона медали. И у отношений, даже самых прекрасных, тоже. Просто в них обычно плюсов больше, чем минусов.
И еще один минус: когда у тебя что-то есть, есть риск это потерять, или что с этим будут связаны дополнительные сложности, а когда нету, и риска никакого нет тоже.

Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед.
И с другом не выйдет драки,
Если у вас, если у вас, если у вас друга нет. (с)

(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2013 - время: 14:49)
(KaZana @ 02.05.2013 - время: 11:42)
ММХО, прочные отношения- такая штука, в которой описанные минусы невозможны. тогда с женщинами вообще прочные отношения невозможны.
Потому что весь список, или, по крайней мере, большую часть его, соблюдают практически все женщины.
Скорее, с мужчинами, которые считают, что именно их жизнь должна быть сплошным праздником, в идеале, за счет той невезучей женщины, которой не повезло с ним рядом оказаться.

(KaZana @ 06.05.2013 - время: 08:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2013 - время: 14:49)
(KaZana @ 02.05.2013 - время: 11:42)
ММХО, прочные отношения- такая штука, в которой описанные минусы невозможны. тогда с женщинами вообще прочные отношения невозможны.
Потому что весь список, или, по крайней мере, большую часть его, соблюдают практически все женщины. Скорее, с мужчинами, которые считают, что именно их жизнь должна быть сплошным праздником, в идеале, за счет той невезучей женщины, которой не повезло с ним рядом оказаться.
а чего, мужчинам правильнее считать, что жизнь с женщиной должна быть вечным страданием и напрягом, с редкими праздниками?


но если говорить серьезно, то лично я вижу тут противоречие, в принципе неразрешимое. Напрягает мужчин (большинство их) давать женщинам пункты этого списка. Напрягает женщин (большинство их) отказаться от пунктов списка... Как ни крути, но в итоге в среднестатистических отношениях кому-то из двоих приходится терпеть - либо невезучему М, терпящему весь или почти весь "список", либо невезучей Ж, терпящей отсутствие всего или почти всего "списка"...




Lessa

Т.е. у секса полно минусов в любом его варианте. Но т.к. люди все-таки стремятся к тому, чтобы секс в отношениях или без у них был, наверное плюсов все же больше.
а секса без отношений не бывает. Секс - это уже отношения. Никто же не сексится по принципу "молча пришел/ла, молча снял/а штаны/юбку, молча трахнул/ась, молча ушел/ла". Помимо секса, люди общаются на те или иные темы, не связанные с сексом, узнают друг друга и с других сторон, это неизбежно...
Женское неприятие "секса без отношений" - на самом деле, эвфемизм. На самом деле, женщины не приемлют секса "без обязательств" со стороны мужчины, просто реально приравнивают обязательства мужчины к отношениям. Типа, нет у мужчины обязательств = нет отношений. Видите, это даже на языке отражается - "секс без обязательств" и "секс без отношений" уже вроде рассматриваются как синонимы...

Так что походу надо главный вопрос топика переформулировать.
насколько приемлемо, что девушки в отношениях (без которых для многих из них секс невозможен) вешают на мужчину обязательство терпеть все пункты списка, которые в старт-посте перечислены?

(барон Пентхаузен @ 03.05.2013 - время: 02:29)
Ну, на это я уже ответил:
Проблемы - только тогда "проблемы", когда воспринимаются, как "проблемы".
я согласен. Но тут такое дело - если перестать воспринимать женские:
- желание чтобы на нее тратили время и деньги, помогали решать ее проблемы ( материальные, бытовые, карьерные и т.д.), организовывали ее досуг;
- ревность;
- лицемерие;
- шантаж, в т.ч. детьми;
и прочее,
как проблемы, то ведь сами по себе эти желание, ревность, лицемерие, шантаж и прочее никуда не денутся.