Материнство.

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:42)
Интересно, а как быть с жильем в другом городе?
Можно продать тут и купить там... или по обмену... Что вы как маленький?

(PamellaSM @ 04.07.2011 - время: 10:03) (Kirsten @ 04.07.2011 - время: 09:44)По Берлину висят массово плакаты - "Мама, папа и я.... нас пятеро" с картинками семьи с тремя детьми.
В России тоже висят, странно, что папы там не наблюдается, сбег поди от щастя такого,
а про то, как стране "нужны" эти рекорды красочней всего
говорят пособия на детей, количество детских садов и размер школьных поборов.

что-то у нее коленка какая-то непропорционально длинная... двое поместилось. правда - а папаша-то где? На берлинских папа присутствует.

Можно продать тут и купить там... или по обмену... Что вы как маленький?

Я не маленький, я наоборот.
А знаете, какая разница в ценах на жилье в разных городах?

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:42) Интересно, а как быть с жильем в другом городе?
Гм, а почему вы считаете, что в крупном промышленном центре отсутствуют жилые постройки?

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 14:56) Можно продать тут и купить там... или по обмену... Что вы как маленький?

Я не маленький, я наоборот.
А знаете, какая разница в ценах на жилье в разных городах?
Наверное, те, кто прет в ту же Москву, об этом не знают

Корень ответа на все эти вопросы - свобода выбора. И чем цивилизованней общество, тем естественней для него право и проблема выбора. Поэтому в современном европейском обществе спрашивать большинство об условиях ограничения выбора (а многодетность для женщины - именно ограничение) - бессмысленно. Общий ответ - нет таких условий. Склонные к конкретному варианту ищут пути и способы для реализации, не склонных калачом в клетку не заманишь. Естественно, я не рассматриваю фантастические варианты типа "каждой по Рокфеллеру и матку-киборга впридачу".

Президент сказал" Людям надо быть более мобильными",

Райцентр в пермской области, градообразующее предприятие закрылось. Работать негде.Чиновники говорят, надо переезжать в другие регионы.
Возражения - у нас тут квартиры, дачи, огород, дедушка на кладбище, бабушка сама не ходит, куда мы поедем?

Людей 80 лет привязывали к одному месту насильно, теперь нужна мобильность.

Гм, а почему вы считаете, что в крупном промышленном центре отсутствуют жилые постройки?

Я так не считаю.

В разных крупных промышленных центрах, цены на жилье могут
тоже отличаться.

Склонные к конкретному варианту ищут пути и способы для реализации, не склонных калачом в клетку не заманишь.

Калач никто предлагать не будет.

Введут новый налог на бездетность, % 10 от зарплаты,у всех сразу появится свобода выбора.

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:10) Гм, а почему вы считаете, что в крупном промышленном центре отсутствуют жилые постройки?

Я так не считаю.

В разных крупных промышленных центрах, цены на жилье могут
тоже отличаться.
Могут. Но если люди туда перезжают (а они таки переезжают), значит, там им все-таки лучше, чем здесь.

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:10) Склонные к конкретному варианту ищут пути и способы для реализации, не склонных калачом в клетку не заманишь.

Калач никто предлагать не будет.

Введут новый налог на бездетность, % 10 от зарплаты,у всех сразу появится свобода выбора.
Первое. ЗП детного без налога - тот же калач, вот только потомство отнимает куда как более 10% дохода, по-любасу.
Второе. Всегда умиляли страшилки аля "введут налог, запретят аборты" - чо, весь мир разом с ума спятит? Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров?

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:04) Президент сказал" Людям надо быть более мобильными",

Райцентр в пермской области, градообразующее предприятие закрылось. Работать негде.Чиновники говорят, надо переезжать в другие регионы.
Возражения - у нас тут квартиры, дачи, огород, дедушка на кладбище, бабушка сама не ходит, куда мы поедем?

Людей 80 лет привязывали к одному месту насильно, теперь нужна мобильность.
Вы не видите разницы между подготовленным заранее решением к переезду и резким пинком под зад? У нас из города студенты каждый год уезжают учиться в областной город/столицу - почти никто не возвращается. В аспирантуру поступил кто в крупный город - если без семьи/детей, то никто не едет назад. Опыт работы здесь получили, работая за гроши - и свалили в столицу/за границу. Не знаю, как у вас, но я такие примеры вижу ежедневно и пачками.

Если заранее решиться уехать, то и огород можно продать, с квартирами и дачами, и бабушку аккуратненько перевезти, и договориться, чтобы за дедушкиной могилкой ухаживали.

Не пойму я что то ТС...а зачем "хотя бы пятерых"?Куда так много?Двое вполне достаточно,а если разница в возрасте у них не большая,то вообще шикарно.У нас сейчас не те условия когда из 6ти детей может половина выжевет.Сейчас за каждого борьба идёт,даже 5ти месячных выхаживают,и больных,и инвалидов.Это раньше естественный отбор был,потому и рожали по столько.Да и сейчас есть многодетные семьи,в основном религиозные,но зачем-лично я не понимаю.К чему такое стремление сделать из женщины "мать героиню"?Еслиб мужики сами рожали,думаю они таких тем и не поднимали бы.

(Tenko @ 04.07.2011 - время: 15:20) Первое. ЗП детного без налога - тот же калач, вот только потомство отнимает куда как более 10% дохода, по-любасу.

И гораздо меньше времени, нервов, и на внешности не отражается. А то как фаркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?"

(Tenko @ 04.07.2011 - время: 15:20) Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров?
Ессесно, ограничение мобильности это и подразумевает.

(Kirsten @ 04.07.2011 - время: 14:51) правда -  а папаша-то где? На берлинских папа присутствует.
Эт потому что социальная реклама не врет -
нету папы, счастливая мама-рекордсменка нужна
государству и то - на плакатик

весь мир разом с ума спятит

Он уже спятил.

У нас из города студенты каждый год уезжают учиться в областной город/столицу - почти никто не возвращается.

У нас областной город - та же картина.

Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров?

А что, там кордона нет?

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:46) У нас из города студенты каждый год уезжают учиться в областной город/столицу - почти никто не возвращается.

У нас областной город - та же картина.

Тогда почему вас удивляет тот факт, что современное население намного мобильнее своих предков (тех, у которых по десятку детей было) и не хочет терять эту мобильность?

(Kirsten @ 04.07.2011 - время: 09:47) (Фема @ 04.07.2011 - время: 03:28) (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?

Запятую поставил.
Здоровье нужно.
Воспитание девочек соответствующее)и не в одном поколении)
Защита женщин и безопасность. Чтобы оставшись одни, смогли бы воспитать не напрягаясь. Это утопия. Вы представьте себе вдову с пятью детьми сейчас.
Ну скажем так, вдова с пятью детьми в 1900 году это более тяжелое событие, чем в наши дни. Тогда не было вообще никаких пособий на детей. И пенсии на детей никто за отца платить не стал бы.
Скажем так, сейчас женщины более осторожны, жизнь дороже стала. А медицина раньше бесплатная была. У меня один ребёнок в детстве болезненный был. Правда. не в тех годах, а позже, но всё равно - даже за 20 лет многое изменилось.
А разводов сколько сейчас! Тьма. И будет она потом с детьми по миру ходить, бедолага.

(yellowfox @ 04.07.2011 - время: 15:46) Или на границе кордон поставят, отстреливать дезертиров?

А что, там кордона нет?
С утра вроде еще можно было свалить за милую душу. А что, уже расстрелы начались?
Даже при советах были невозвращенцы - ничего, спокойно жили себе, кровавая гэбня их не трогала.

ПС. Мою мобильность дети не ограничили бы. Мне симпатична Россия, но за отдельные города я не вижу смысла цепляться, если речь не о столицах. А уж аргументы вроде могилок родни - это вообще что-то с чем-то

Даже при советах были невозвращенцы

И сколько их было? По отношению к остальному населению.

(Tenko @ 04.07.2011 - время: 16:08)
ПС. Мою мобильность дети не ограничили бы. Мне симпатична Россия, но за отдельные города я не вижу смысла цепляться, если речь не о столицах. А уж аргументы вроде могилок родни - это вообще что-то с чем-то
Ограничили бы, Насть. Поверь. Это когда их нет, то кажется - фигня вопрос. Но бытовые неудобства с детьми страшат гораздо больше, чем когда детей нет. И уж тем более, если нет детей, то в основном народ предпочитает их делать тогда, когда где-то остановились-задержались, а не в пути (в пути - образно, пока жизнь не устаканилась).

Вот, сейчас моя подружайка была на перепутье - ребенка делать с мужем (ей 31 год), или поменять работу на более перспективную. Если делать ребенка - то тогда не до построения карьеры, кто ее с пузом на новое место возьмет, да и самой нафига уходить с нового места. Решила, что если возьмут - никакого декрета на ближайший год-два. Взяли.