Люди в браке были более счастливы
Tenko
Грандмастер
12/7/2011, 7:31:57 PM
(Nikion @ 07.12.2011 - время: 15:19) (Tenko @ 07.12.2011 - время: 10:18) Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.
А не всегда и не всем хорошо от свободы, к сожалению. Она должна попадать в умелые руки, так сказать.
Свобода должна быть потенциальной, прежде всего свобода выбора. Любое ограничение фактической свободы (например, семья) - должно быть следствием личного выбора. Только в этом случае человек чувствует удовлетворенность самим собой. Без такой удовлетворенности, ощущения "захотел, сделал, получил, наслаждаюсь" - деятельное счастье мне представляется труднодостижимым. Если конечно речь не идет о людях, освоивших внутренние принципы счастья.
Поэтому если ставить именно вопрос из старт-поста о счастье в браке без возможности развода, мой ответ - нет, отсутствие возможности развода никого счастливей не сделает. Ведь "крепость" семьи состоит не в штампе раз и навсегда, а прежде всего в качестве отношений. Чем реже возникают мысли о том, что с другим человеком было бы лучше, тем крепче супружеская связь.
ПС. Однако не могу не сказать, что крепость семьи - вовсе не достаточное условие для личного счастья. В семье может быть все прекрасно, а отдельный человек - глубоко несчастен. Так что я пишу только о собственно семейных отношениях, безотносительно к личным эмоциям.
А не всегда и не всем хорошо от свободы, к сожалению. Она должна попадать в умелые руки, так сказать.
Свобода должна быть потенциальной, прежде всего свобода выбора. Любое ограничение фактической свободы (например, семья) - должно быть следствием личного выбора. Только в этом случае человек чувствует удовлетворенность самим собой. Без такой удовлетворенности, ощущения "захотел, сделал, получил, наслаждаюсь" - деятельное счастье мне представляется труднодостижимым. Если конечно речь не идет о людях, освоивших внутренние принципы счастья.
Поэтому если ставить именно вопрос из старт-поста о счастье в браке без возможности развода, мой ответ - нет, отсутствие возможности развода никого счастливей не сделает. Ведь "крепость" семьи состоит не в штампе раз и навсегда, а прежде всего в качестве отношений. Чем реже возникают мысли о том, что с другим человеком было бы лучше, тем крепче супружеская связь.
ПС. Однако не могу не сказать, что крепость семьи - вовсе не достаточное условие для личного счастья. В семье может быть все прекрасно, а отдельный человек - глубоко несчастен. Так что я пишу только о собственно семейных отношениях, безотносительно к личным эмоциям.
RIS2012
Удален 12/7/2011, 8:03:15 PM
Люди вообще несчастны по природе, потому что одержимы желаниями, большинству из которых никогда не быть исполненными. И т.наз. счастье - как правило, краткий миг между длинными периодами несчастья.
И никакой запрет разводов людей счастливее не сделает. Несчастнее, чем они уже есть, тоже.
"Нет никакого счастья без свободы"
И со свободой никакого счастья тоже нет.
И никакой запрет разводов людей счастливее не сделает. Несчастнее, чем они уже есть, тоже.
"Нет никакого счастья без свободы"
И со свободой никакого счастья тоже нет.
) Талия (
Мастер
12/7/2011, 9:23:55 PM
(Tenko @ 07.12.2011 - время: 11:18) Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.
А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают.
Человек имеет выбор - создавать семью или нет, а если создавать, то имеет выбор с кем её создавать. Разумеется, за последствия собственного свободного выбора каждый должен и ответственность нести. Это нормально и естественно.
А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.
А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают.
Человек имеет выбор - создавать семью или нет, а если создавать, то имеет выбор с кем её создавать. Разумеется, за последствия собственного свободного выбора каждый должен и ответственность нести. Это нормально и естественно.
А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.
Fioletta
Акула пера
12/7/2011, 9:45:06 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:23)
А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.
Да ладно вам, "скакать"...Много ли вы видели таких скакунов? Это по койкам можно скакать, а по бракам - гораздо проблематичнее.
А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.
Да ладно вам, "скакать"...Много ли вы видели таких скакунов? Это по койкам можно скакать, а по бракам - гораздо проблематичнее.
Tenko
Грандмастер
12/7/2011, 9:53:39 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:23) (Tenko @ 07.12.2011 - время: 11:18) Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.
А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают.
Недостаточно. Статистика разводов это наглядно показывает. Вы думаете, люди внезапно изменились с тех пор, как разрешили свободные разводы? Да те же самые все. Никакое "то" воспитание и промыв мозга не способны поддерживать чувства там, где их уже нет или вообще не было. А без чувств к супругу о каком собсно семейном счастье можно говорить?
А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают.
Недостаточно. Статистика разводов это наглядно показывает. Вы думаете, люди внезапно изменились с тех пор, как разрешили свободные разводы? Да те же самые все. Никакое "то" воспитание и промыв мозга не способны поддерживать чувства там, где их уже нет или вообще не было. А без чувств к супругу о каком собсно семейном счастье можно говорить?
Airen
Акула пера
12/7/2011, 10:28:47 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 09:15)
Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена.
Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься.
Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена.
Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься.
Airen
Акула пера
12/7/2011, 10:30:52 PM
(revizor @ 07.12.2011 - время: 10:59) Не реализовалась возможность - чего?
развода, естесно.
Если знаешь, что партнер без особого труда может расторгнуть отношения, то больше стимулов, чтобы этого не произошло. И в то же время не придется терпеть, если окажется, что люди категорически не подходят друг другу.
Видимо тогда подразумевалось что вступление в брак - есть решение обоюдное и взвешенное.
Ога, а щаз туда ток насильно тащат и без раздумий
развода, естесно.
Если знаешь, что партнер без особого труда может расторгнуть отношения, то больше стимулов, чтобы этого не произошло. И в то же время не придется терпеть, если окажется, что люди категорически не подходят друг другу. Видимо тогда подразумевалось что вступление в брак - есть решение обоюдное и взвешенное.
Ога, а щаз туда ток насильно тащат и без раздумий
Lileo
Акула пера
12/8/2011, 12:30:27 AM
Вот интересно.
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Tenko
Грандмастер
12/8/2011, 1:30:21 AM
(Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) Вот интересно.
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Реланиум
Удален 12/8/2011, 1:42:26 AM
ИМХО, "корень зла" не в разводах, а в гражданских браках.
Ощущение, что в любой момент можно разойтись, оно в первую очередь оттуда.
Ощущение, что в любой момент можно разойтись, оно в первую очередь оттуда.
Wiya
Акула пера
12/8/2011, 1:58:07 AM
(revizor @ 07.12.2011 - время: 10:59)
2 Wiya
я думаю тогда люди бы либо не вступали в брак вообще, либо процент суицидальности/бытовых убийств поднялся б в разы
Вряд ли.
Лишить жизни кого-то довольно-таки сложный психологический шаг, не говоря уже о суициде. Не каждому это дано.
в состоянии аффекта, это делается элементарно
даже суды дают смягчение за преступления, совершенные в данном состоянии
а в него, с состояние аффекта,ввести гораздо легче, коли ситуация станет настолько безвыходной, что не будет боле сил терпеть что либо
в данном состоянии люди вообще не думают, мозг отключается, остаются только инстинкты и рефлекс "защиты" психики, будь то убийство, либо самоубийство
2 Wiya
я думаю тогда люди бы либо не вступали в брак вообще, либо процент суицидальности/бытовых убийств поднялся б в разы
Вряд ли.
Лишить жизни кого-то довольно-таки сложный психологический шаг, не говоря уже о суициде. Не каждому это дано.
в состоянии аффекта, это делается элементарно
даже суды дают смягчение за преступления, совершенные в данном состоянии
а в него, с состояние аффекта,ввести гораздо легче, коли ситуация станет настолько безвыходной, что не будет боле сил терпеть что либо
в данном состоянии люди вообще не думают, мозг отключается, остаются только инстинкты и рефлекс "защиты" психики, будь то убийство, либо самоубийство
) Талия (
Мастер
12/8/2011, 2:37:35 AM
(Airen @ 07.12.2011 - время: 18:28) () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 09:15) Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена.
Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься.
Значит не очень-то и нужна была семья. Только и всего.
Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
А по поводу семейного счастья и статистики разводов, так счастья, судя по всему, от разрешения разводиться не прибавилось.
Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься.
Значит не очень-то и нужна была семья. Только и всего.
Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
А по поводу семейного счастья и статистики разводов, так счастья, судя по всему, от разрешения разводиться не прибавилось.
Wiya
Акула пера
12/8/2011, 2:42:08 AM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:37) Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
а поконкретнее можно?
это в какие такие времена?
а поконкретнее можно?
это в какие такие времена?
) Талия (
Мастер
12/8/2011, 2:43:49 AM
(Tenko @ 07.12.2011 - время: 21:30) (Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) Вот интересно.
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?!
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?!
) Талия (
Мастер
12/8/2011, 2:45:33 AM
(Wiya @ 07.12.2011 - время: 22:42) () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:37) Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
а поконкретнее можно?
это в какие такие времена?
До революции.
а поконкретнее можно?
это в какие такие времена?
До революции.
Wiya
Акула пера
12/8/2011, 2:47:45 AM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:45) До революции.
счастье женщин видимо было в смирении
счастье женщин видимо было в смирении
) Талия (
Мастер
12/8/2011, 2:52:11 AM
(Wiya @ 07.12.2011 - время: 22:47) () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:45) До революции.
счастье женщин видимо было в смирении
На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с)
счастье женщин видимо было в смирении
На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с)
Wiya
Акула пера
12/8/2011, 2:58:38 AM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:52)
На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с)
счастье есть, его не может не быть (с) )
На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с)
счастье есть, его не может не быть (с) )
Nikion
Грандмастер
12/8/2011, 5:55:12 AM
Вот мне кажется, что отношение к возможности развестись должно быть как к аварийный выходу в самолете: каждый пассажир знает, что в случае настоящей аварии он сможет им воспользоваться (спасет ли это в итоге или нет - другой вопрос...), НО не тогда, когда самолет попал в воздушную яму, к примеру, и ему оттого дурно стало.
Tenko
Грандмастер
12/8/2011, 3:44:00 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:43) (Tenko @ 07.12.2011 - время: 21:30) (Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) Вот интересно.
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?!
Мы говорим о конкретной свободе - о свободе заключения и расторжения брака. Почему я должна ограничивать для себя эту свободу только потому, что не могу насрать кучу говна под окном у президента?
Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе.
Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу.
Аналогично
Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?!
Мы говорим о конкретной свободе - о свободе заключения и расторжения брака. Почему я должна ограничивать для себя эту свободу только потому, что не могу насрать кучу говна под окном у президента?