Любовь и брачный контракт

(СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:54) (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:46) (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК?
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны.
Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно)


Что касается разводов, то в целом по стране цифра, к сожалению, упорно растет. В двух столицах наоборот, держится примерно на одном уровне. Соотношение между браками и разводами находится в пределах 80%, а именно в целом по стране показатель равен 70%, в Санкт-Петербурге – 80%, в Москве браков регистрируется практически в 2 раза больше, чем разводов.Неправильный выбор партнера – основная причина разводов в мире. По статистике распадается каждый второй брак, а на тысячу браков приходится 700 разводов.

По данным Федеральной службы государственной статистики статистика разводов , российские семьи распадаются все реже, однако количество браков с каждым годом тоже падает.

По годам семейной жизни разводы распределяются так:

-до 1 года — 3,6%;

-от 1 до 2 лет — 16%;

-от 3 до 4 лет — 18%;

-от 5 до 9 лет — 28%;

-от 10 до 19 лет — 22%;

-от 20 и более лет — 12,4%.

Таким образом, за первые 4 года происходит около 40% разводов, а за 9 — около 2/3 их общего числа. Статистика показывает, что наиболее ответственный период в жизни семьи, когда супругам от 20 до 30 лет. Установлено также, что браки, заключенные до 30 лет, в среднем вдвое долговечнее браков, возникших, когда супругам было за 30. После 30 лет людям гораздо сложнее перестраивать себя в соответствии с потребностями проживания вдвоем и вхождения в семейные роли. Более молодые легче расстаются с привычками, травмирующими супруга. Абсолютное большинство расторжений браков приходится на возраст от 18 до 35 лет. Резкий подъем начинается в возрасте 25 лет.


Чисто статистика

(ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20)
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе...
Возможно вы и правы, что лучше.
Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда?
Тут же получится, что живешь с человеком на тех условиях, с которыми сама была согласна, а чувствуешь постоянно, что грубо говоря тебя обставили. Подобная нервотрепка разве лучше для отношений?

(Fioletta @ 22.07.2011 - время: 19:34) (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20)
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе...
Возможно вы и правы, что лучше.
Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда?

А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы?

(ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41)
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы?
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс?
Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь.

(Fioletta @ 22.07.2011 - время: 20:25) (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41)
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы?
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс?
Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь.
Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия.

(ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 20:38)
Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия.
Видимо вы не поняли о чем я.
Все условия выполняются. И условия эти при составлении контракта виделись совершенно приемлимыми. Но существует такая вещь как познание реальности. То есть допустим для меня в начале совместной жизни были бы приемлимы даже такие условия, которые уже не являются приемлимыми сейчас, когда у меня двое детей. Я просто по другому вижу некоторые вещи, оценка вклада в семью у меня идет по иному, различия в вынужденно принесенных жертвах я вижу яснее, чем когда мне было 20 лет (молодость, здоровье, отсутствие опыта материнства, несостоятельность в профессии и прочие частности). То есть четко понять что чего стоит я могу только прожив тот отрезок жизни, в котором происходят те самые события, которые необходимо было обговорить в контракте.
Короче к чему я. Чтоб вы опять не упрекнули, что много букав... Сейчас я вполне могла бы решиться на контракт, но своей молодой дочери этого не посоветовала бы. Уж лучше без. А если ее молодой человек будет непримиримо настроен только "за", то целесообразней будет сто раз подумать что это за человек.

(Sarita @ 22.07.2011 - время: 04:23)Дануна?... Законный (в отсутствие БК) режим имущества супругов также полагает совместно нажитое в равных долях.
Приведенная вами статья говорит о том, что носки, например, можно не делить. А вот норковая шубка будет подлежать разделу.
Контракт реально сроляет. Развод и так дело тяжелое. Пилеж табуреток это дело усугубляет. Нет пилежа - нет половины проблем адаптации к положению бывших. При наличии общих детей это очень критично.

По-прежнему не вижу логики. Совместно нажитое будет делиться, что логично. Нажитое до брака делиться НЕ будет - вне зависимости от того, носки это или собственный бизнес - что с контрактом, что без. Я уже слышал от одного юриста, что имеет смысл заключать брачный контракт перед разводом, чтобы типа делили имущество у нотариуса, а не у судьи... в этом логика какая-то есть, хотя преимущества такого способа все равно не вижу. Но ДО брака? Не понимаю...

(Sarita @ 22.07.2011 - время: 04:23)Тем,кто ходит с голой жопой, следует сосредоточиться на процессе ее одевания. А не на менталитете или БК. И все пучком будет.
Практика показывает, что с голой жопой ходят как раз те, кто гордится своим "русским немеркантильным" менталитетом. И что без вправления им мозгов прикрыть жопу не получается...

(Won-Tolla @ 23.07.2011 - время: 00:05) (Sarita @ 22.07.2011 - время: 04:23)Дануна?... Законный (в отсутствие БК) режим имущества супругов также полагает совместно нажитое в равных долях.
Приведенная вами статья говорит о том, что носки, например, можно не делить. А вот норковая шубка будет подлежать разделу.
Контракт реально сроляет. Развод и так дело тяжелое. Пилеж табуреток это дело усугубляет. Нет пилежа - нет половины проблем адаптации к положению бывших. При наличии общих детей это очень критично.

По-прежнему не вижу логики. Совместно нажитое будет делиться, что логично. Нажитое до брака делиться НЕ будет - вне зависимости от того, носки это или собственный бизнес - что с контрактом, что без. Я уже слышал от одного юриста, что имеет смысл заключать брачный контракт перед разводом, чтобы типа делили имущество у нотариуса, а не у судьи... в этом логика какая-то есть, хотя преимущества такого способа все равно не вижу. Но ДО брака? Не понимаю...


Странный какой-то юрист Вам попался.

Делить что-то в состоянии конфликта интересов, что часто и наблюдается перед разводом, без суда практически невозможно.

(ytn @ 23.07.2011 - время: 00:56)Странный какой-то юрист Вам попался.

Делить что-то в состоянии конфликта интересов, что часто и наблюдается перед разводом, без суда практически невозможно.
Не, речь шла конкретно о нашем браке - т.е. конфликта интересов никакого не было. Но нажито совместно было до хрена: квартира, загородный дом, машина, свой бизнес, счета в банках, не говоря уж о всяких бытовых мелочах. Ну и он утверждал, что с контрактом надежнее разводиться, даже если никто ни о чем не спорит, каждый знает, что заберет, и другая сторона согласна. Почему надежнее, я так и не понял. Типа если кто-то заерепенится прямо в суде, и начнет требовать чего-то сверх устного договора? Так ведь тогда этот кто-то и на заключение контракта перед разводом тоже не пойдет... Нипанятна, короче.

(Fioletta @ 22.07.2011 - время: 21:14) (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 20:38)
Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия.
Видимо вы не поняли о чем я.
Все условия выполняются. И условия эти при составлении контракта виделись совершенно приемлимыми. Но существует такая вещь как познание реальности. То есть допустим для меня в начале совместной жизни были бы приемлимы даже такие условия, которые уже не являются приемлимыми сейчас, когда у меня двое детей. Я просто по другому вижу некоторые вещи, оценка вклада в семью у меня идет по иному, различия в вынужденно принесенных жертвах я вижу яснее, чем когда мне было 20 лет (молодость, здоровье, отсутствие опыта материнства, несостоятельность в профессии и прочие частности). То есть четко понять что чего стоит я могу только прожив тот отрезок жизни, в котором происходят те самые события, которые необходимо было обговорить в контракте.
Короче к чему я. Чтоб вы опять не упрекнули, что много букав... Сейчас я вполне могла бы решиться на контракт, но своей молодой дочери этого не посоветовала бы. Уж лучше без. А если ее молодой человек будет непримиримо настроен только "за", то целесообразней будет сто раз подумать что это за человек.
Я понял о чём Вы. Следуя Вашим рассуждениям, сейчас, например, Вы бы согласились связать свою жизнь с определённым человеком, а через энное количество лет даже не подумали бы об этом.
Вот для этого и существуют БК. И не надо говорить про вечную любовь.

(Sarita @ 22.07.2011 - время: 03:23) Развод и так дело тяжелое. Пилеж табуреток это дело усугубляет. Нет пилежа - нет половины проблем адаптации к положению бывших. При наличии общих детей это очень критично.
Сарит, вот у меня сама по себе идея БК не вызывает отторжения. Но... Почитала, что тут пишут и поняла, что как-то очень уж сложно это... Я вот не юрист и даже не предсказатель будущего, что же мне нужно было бы писать в контракте? :)

И потом: получается, что пилеж этот начинается еще до брака?

(Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:36) (Sarita @ 22.07.2011 - время: 17:24) Какая интересная ЛЮБЯЩАЯ часть. Воспринимающая детей как собственность...

Упс, Сарита, слезьте вы с этого любимого конька.
Тут не дети - собственность. Тут женское тело - собственность женщины.
Вот за порчу "женской собственности" и выплачивается компенсация - за растяжки, лишний вес, гормональные нарушения, разрушенные зубы. За возможную утрату профессионального статуса.
Ладно, перефразируем, идет продажа не детей, а их жизней.
Фиолетта, а против детских пособий вы тоже против? А материнского капитала? ОМС и ОСС не напрягает? Суть-то та же. Только в БК платит мужчина. Или государству продавать - не стыдно?
На самом деле, что-то вы уже совсем далеко ушли в своих аналогиях от разумности.
Как дети, право слово. "Вымой руки перед едой!" "Не буду, от мыла рак бывает!"

(Nikion @ 23.07.2011 - время: 01:47) Сарит, вот у меня сама по себе идея БК не вызывает отторжения. Но... Почитала, что тут пишут и поняла, что как-то очень уж сложно это... Я вот не юрист и даже не предсказатель будущего, что же мне нужно было бы писать в контракте? :)

И потом: получается, что пилеж этот начинается еще до брака?
Почему пилеж? Крайне редко при заключении БК люди пилят табуретки (в буквальном смысле). А вот при разводе - очень часто.
Правильно говорить "Договорный режим имущества супругов". Не распилились, а договорились
Что писать в контракте надо смотреть индивидуально. Вот из гарантовского типового примеры.
Например, если жена собирается осесть с детьми в домохозяйки, там может быть такой пункт
1.1. Супруги договариваются о том, что на все имущество, нажитое супругами  совместно  в браке ,  независимо от того на чьи доходы оно было приобретено, устанавливается режим совместной собственности. Для отдельных видов имущества,  специально указанных в настоящем договоре    или  дополнении  к  нему,  может  устанавливаться  иной  режим.
и такой
2.3. Каждый  из  супругов  имеет  право  пользоваться имуществом  другого  супруга,  принадлежавшим  ему  до  вступления  в  брак,  в соответствии с назначением имущества.
А вот, например, чем плохо?
3.1 Каждый  из  супругов  несет  ответственность  в  отношении    принятых  на  себя  обязательств  перед  кредиторами  в  пределах принадлежащего  ему  имущества.  При  недостаточности этого имущества кредитор  вправе  требовать  выдела  доли  супруга-должника,  которая причиталась  бы  супругу-должнику  при разделе общего имущества,  для  обращения на нее взыскания.

Вот интересно... Квартиру там, машину покупаем - пользуемся услугами специалиста при заключении договора. Почему при заключении БК нельзя сходить и за 300 рублей проконсультироваться?...

(oleg77 @ 22.07.2011 - время: 10:48) Для истинно любящего человека никакой контракт не станет препятствием, тем более что вреда от него никакого нет.
Ога. Вот любят мужчины проверкой истинности любви собственный эгоизм прикрывать.
Почему бы не сказать, что для истино любящего мужчины отсутсиве контракта не станет препятствием?

Я бы обиделась скорее всего на такое предложение. И, к сожалению мужчин, в меркантальности меня подозревать невозможно - не нуждаюсь ни в жилье, ни в чем-то ином, спасибо родителям)))) И обиделась бы именно на то, что допускает мысли о разводе. Мне кажется , что логичнее молодым в этот момент думать, что вместе проживут жизнь, а не о том, кому что после развода отойдет.

(ConcealedBoy @ 23.07.2011 - время: 01:21) Следуя Вашим рассуждениям, сейчас, например, Вы бы согласились связать свою жизнь с определённым человеком, а через энное количество лет даже не подумали бы об этом.

Странная у вас какая-то логика.

(Sarita @ 23.07.2011 - время: 06:15)
Вот за порчу "женской собственности" и выплачивается компенсация - за растяжки, лишний вес, гормональные нарушения, разрушенные зубы. За возможную утрату профессионального статуса. 

Получается, что и за порчу здоровья компенсация идет как за ВОЗМОЖНУЮ порчу (аналогично с проф.статусом). Контрактик-то пишется заранее. И хде эти конкретные данные для подсчета? Фактически мужчине придется либо заведомо переплатить (чтоб с запасом на непредвиденные потери), либо недоплатить (если расчет делается на соответствие здоровой норме). По сути у нас чего происходит-то, будем уж говорить откровенно, тетки согласны на любую компенсацию абы была (по принципу всё равно это лучше чем ничего). То есть они соглашаются на эти рыночные отношения в браке, но и тут не могут организовать всё по уму. Воспринимается это всё как раз как второсортная продажа, с проституцией вобщем-то есть сходство. Вот меня лично такая картинка совсем не устраивает. Хотят всё обсчитать и перевести в денежную форму - нихай переводят, но тогда уж без этих всяких базарных прибамбасов "кто хитрее, тот и наварился". Хотя, повторюсь, что утопия это - перевести всю свою жизнь в денежную форму.
P.S. А государство и мужчина - это явно не одно и то же, чего их вобще равнять.

(Nikion @ 23.07.2011 - время: 01:47) Сарит, вот у меня сама по себе идея БК не вызывает отторжения. Но... Почитала, что тут пишут и поняла, что как-то очень уж сложно это... Я вот не юрист и даже не предсказатель будущего, что же мне нужно было бы писать в контракте? :)

И потом: получается, что пилеж этот начинается еще до брака?
Вот и получается, что когда люди влюблены им все равно...А потом происходит такое, что и в сташном сне не присниться
Пример: Моя знакомая прожила в браке 20 лет вообще не задумываясь о собственности, так, мол живем душа в душу. А тут как гром среди ясного неба, мужчина нашел другую молодую...Прожил с ней три года и дом за городом подарил, а через месяц ему досвидос ...А он со слезами к жене бывшей)
Приняла, но дом потеряли, а она тоже работала, дом этот строила...Вот и не знаешь,что делать)
А вообще я считаю,БК надо составлять будучи в браке и что-то имея...Нажили и поровну делить, потому, что уважать надо друг друга)
Вывод: Не бойтесь делить нажитое вместе пополам, но и не претендуйте на то, что было нажито до Вас...

П.С. А дом тот сгорел...

(Fioletta @ 23.07.2011 - время: 10:12) Хотя, повторюсь, что утопия это - перевести всю свою жизнь в денежную форму.

А кто говорит о переводе в денежную форму ВСЕЙ ЖИЗНИ? БК - это как страховка "на случай,если..." И почему - "если развод"? А если - банротство одного из супргов? Ась?
Я вот не хочу чтоб фактически наш дом и машину делила налоговая (у меня муж - ИП. Если какой косяк - отвечает всем личным имуществом, включая долю в супружеском имуществе). А в нашей стране может быть всякое. И мне какбы пофиг, что налоговая полмашины и полдома (мою долю) оставит - я предпочитаю с детьми полным вариантом пользоваться.
P.S. А государство и мужчина - это явно не одно и то же, чего их вобще равнять.
Принципиальная разница между назваными выплатами какая? Хотя бы три отличия.
То есть они соглашаются на эти рыночные отношения в браке, но и тут не могут организовать всё по уму. Воспринимается это всё как раз как второсортная продажа, с проституцией вобщем-то есть сходство.
Тогда все писестрадания на тему тяжкой доли матринства (и вывод из них - да отец ребенка мне теперь по гроб жизни ДОЛЖЕН за все мои жертвы) - получается просто безвозмезное 6..во штоле?
Любят русские быть жертвами)))

Вот меня лично такая картинка совсем не устраивает.
Котракт - дело добровольное. Принуждать никто не будет ж. Это не ОСАГО)

(Sarita @ 23.07.2011 - время: 10:58) Это не ОСАГО)
А может стоит закон такой сделать, женитесь-составляйте БК...

(Sarita @ 23.07.2011 - время: 10:58)
1 Принципиальная разница между назваными выплатами какая? Хотя бы три отличия.

2 Тогда все писестрадания на тему тяжкой доли матринства (и вывод из них - да отец ребенка мне теперь по гроб жизни ДОЛЖЕН за все мои жертвы) - получается просто безвозмезное 6..во штоле?
1 Причем тут разница между выплатами - и там, и тут это всего лишь деньги. Отличия в самих субъектах отношений. С родным государством у вас тоже предполагается нежность и любовь до гроба?
2 Уж не знаю чего там у вас получается. У меня лично так получается : по гроб жизни мужчина за жертвы ничего не должен, но и лицемерно "не замечать" эти жертвы тоже не должен.