Кто такая домохозяйка?
Шахматный Король
Удален 12/26/2011, 11:45:51 PM
(Мириэль @ 26.12.2011 - время: 19:42)
О, как интересно! ВСЯ Росиия окромя москвы - это чего теперь, мизерный процент населения?)))) нюню...)))) жгите дальше.
Вся Россия не живет так, как ваши виртуальные друзья.
О, как интересно! ВСЯ Росиия окромя москвы - это чего теперь, мизерный процент населения?)))) нюню...)))) жгите дальше.
Вся Россия не живет так, как ваши виртуальные друзья.
Мириэль
Акула пера
12/26/2011, 11:48:12 PM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 19:43) Сравните население Москвы и население Орла, во-первых 
И, во-вторых, как вы думаете, лет, скажем, через 20-30-50, какая вероятность больше, что Москва станет похожа на Орел, или что Орел на Москву?
Сравните количество приезжих в Москве (так как как правило именно у них нет бабушки) и население всей прочей РФ))))
*Запасаюсь поп-корном*
И, во-вторых, как вы думаете, лет, скажем, через 20-30-50, какая вероятность больше, что Москва станет похожа на Орел, или что Орел на Москву?
Сравните количество приезжих в Москве (так как как правило именно у них нет бабушки) и население всей прочей РФ))))
*Запасаюсь поп-корном*
Tenko
Грандмастер
12/26/2011, 11:48:43 PM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 19:39) (Мириэль @ 26.12.2011 - время: 19:36) (Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 19:18) Я вам ответил, потому что разница будет на няню уходить. В Москве без няни малореально, даже при наличии одного ребенка. И не у всех есть бабушки. А у тех, кто есть - далеко не все отдадут ребенка бабушке. Я живу в Москве, а где живут ваши виртуальные друзья, мне неинтересно.
то есть все ваши теории актуальны только для семей москвичей, у которых нет бабушек?
Как и ваши теории для семьи нищих провинциалов, у которых есть бабушка. Для остальных, я так понимаю, совершенно не актуально? Зачем же такие баталии разводить, когда речь идет о мизерном проценте населения? (с)
Не, как раз последних - абсолютное большинство. Оставим в стороне эпитеты, связанные с достатком, но большинство населения живут в провинции, и хоть какую-то родню рядом имеют. А коренных москвичей с бабками, собственным жильем и прочими ништяками даже в самой Москве абсолютное меньшинство, не говоря уж о масштабах страны. Так что ваш аргумент типа "говорю за себя и за свою собачку" доказывает лишь то, что по существу объективно вам сказать нечего. Ну так вы кому тут советы раздаете тогда, самому себе что ли?
то есть все ваши теории актуальны только для семей москвичей, у которых нет бабушек?
Как и ваши теории для семьи нищих провинциалов, у которых есть бабушка. Для остальных, я так понимаю, совершенно не актуально? Зачем же такие баталии разводить, когда речь идет о мизерном проценте населения? (с)
Не, как раз последних - абсолютное большинство. Оставим в стороне эпитеты, связанные с достатком, но большинство населения живут в провинции, и хоть какую-то родню рядом имеют. А коренных москвичей с бабками, собственным жильем и прочими ништяками даже в самой Москве абсолютное меньшинство, не говоря уж о масштабах страны. Так что ваш аргумент типа "говорю за себя и за свою собачку" доказывает лишь то, что по существу объективно вам сказать нечего. Ну так вы кому тут советы раздаете тогда, самому себе что ли?
Мириэль
Акула пера
12/26/2011, 11:50:24 PM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 19:45) (Мириэль @ 26.12.2011 - время: 19:42)
О, как интересно! ВСЯ Росиия окромя москвы - это чего теперь, мизерный процент населения?)))) нюню...)))) жгите дальше.
Вся Россия не живет так, как ваши виртуальные друзья.
Правильно, живут хуже. Если не считать Московскую область и Москву, то по ЦФО средняя оплата труда в 2010 году составила что-то в районе 14-16 тысяч.
А че это вы моих друзей все виртуальными кличите? По моему, тролль тут не я))
О, как интересно! ВСЯ Росиия окромя москвы - это чего теперь, мизерный процент населения?)))) нюню...)))) жгите дальше.
Вся Россия не живет так, как ваши виртуальные друзья.
Правильно, живут хуже. Если не считать Московскую область и Москву, то по ЦФО средняя оплата труда в 2010 году составила что-то в районе 14-16 тысяч.
А че это вы моих друзей все виртуальными кличите? По моему, тролль тут не я))
Sister of Night
Удален 12/26/2011, 11:54:08 PM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 18:15) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 18:56) А что, теперь все работающие женщины пользуются нянями?
У кого нет бабушки - почти все. А какой другой выход? Садик заканчивает работу в 17.00, работа до 19.00. Плюс, если это Москва, то дорога по городу, как правило, 1-1,5 часа, и это как минимум.
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
Плюс, у садиков и у школ каникулы.
Да нету там никаких каникул. Это в школе каникулы, а не в садике, так и то в младшей школе во время каникул организуются лагеря.
У кого нет бабушки - почти все. А какой другой выход? Садик заканчивает работу в 17.00, работа до 19.00. Плюс, если это Москва, то дорога по городу, как правило, 1-1,5 часа, и это как минимум.
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
Плюс, у садиков и у школ каникулы.
Да нету там никаких каникул. Это в школе каникулы, а не в садике, так и то в младшей школе во время каникул организуются лагеря. Шахматный Король
Удален 12/27/2011, 12:06:22 AM
(Tenko @ 26.12.2011 - время: 19:48) Оставим в стороне эпитеты, связанные с достатком, но большинство населения живут в провинции, и хоть какую-то родню рядом имеют.
Безусловно, но работа женщины или ее домохозяйствование - это вопрос выбора с точки зрения ментальности, его глупо оправдывать с финансовой точки зрения. У тех же ЛКН, к примеру, то, что женщина не работает - национальная традиция. И не надо тут на меня наезжать, что я только за Москву говорю. В силу профессии много мотаюсь по стране и прекрасно вижу, как люди живут. И я прекрасно вижу, как на заводе у Калуге, например, квалифицированный рабочий получает 35 тыс. рублей. Но, если он русский, жена обязательно работает где-то, потому что ей видишь ли, "мало, чтобы прокормить семью из трех человек". И рядом за таким же станком, за те же 35 тыс руб. стоит точно такой же рабочий, но ЛКН. И у него жена не работает. Ну, не принято это у них. И эта его жена рожает одного, второго, третьего, четвертого. И, несмотря на это, не идет работать. А уж сколько у них многочисленных родственниц, на которых можно детей спихнуть (любая русская бы обрадовалась). И все равно. Женщина не работает - это принцип, это ментальность.
И вы думаете, живут они хуже нерожающих русских с работающими женами? Как ни удивительно, но нет. Как у них получается - да никто не знает. Но ничуть ни хуже, хотя у них один кормит пять ртов, а у русских - две зарплаты на три рта.
И еще я прекрасно вижу, как в том же Кемерово, жены шахтеров повально все работают. Несмотря на то, что шахтер с опытом легко поднимает 100, а то и 150. Что по меркам провинции громадные деньги. Но жены не сдаятся дома. Кем угодно, хоть за десятку, хоть продавщицей - но работают. Казалось бы зачем, при столь много зарабатывающем муже?
Но менталитет!
Безусловно, но работа женщины или ее домохозяйствование - это вопрос выбора с точки зрения ментальности, его глупо оправдывать с финансовой точки зрения. У тех же ЛКН, к примеру, то, что женщина не работает - национальная традиция. И не надо тут на меня наезжать, что я только за Москву говорю. В силу профессии много мотаюсь по стране и прекрасно вижу, как люди живут. И я прекрасно вижу, как на заводе у Калуге, например, квалифицированный рабочий получает 35 тыс. рублей. Но, если он русский, жена обязательно работает где-то, потому что ей видишь ли, "мало, чтобы прокормить семью из трех человек". И рядом за таким же станком, за те же 35 тыс руб. стоит точно такой же рабочий, но ЛКН. И у него жена не работает. Ну, не принято это у них. И эта его жена рожает одного, второго, третьего, четвертого. И, несмотря на это, не идет работать. А уж сколько у них многочисленных родственниц, на которых можно детей спихнуть (любая русская бы обрадовалась). И все равно. Женщина не работает - это принцип, это ментальность.
И вы думаете, живут они хуже нерожающих русских с работающими женами? Как ни удивительно, но нет. Как у них получается - да никто не знает. Но ничуть ни хуже, хотя у них один кормит пять ртов, а у русских - две зарплаты на три рта.
И еще я прекрасно вижу, как в том же Кемерово, жены шахтеров повально все работают. Несмотря на то, что шахтер с опытом легко поднимает 100, а то и 150. Что по меркам провинции громадные деньги. Но жены не сдаятся дома. Кем угодно, хоть за десятку, хоть продавщицей - но работают. Казалось бы зачем, при столь много зарабатывающем муже?
Но менталитет!
Шахматный Король
Удален 12/27/2011, 12:08:11 AM
(Мириэль @ 26.12.2011 - время: 19:48) (Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 19:43) Сравните население Москвы и население Орла, во-первых
И, во-вторых, как вы думаете, лет, скажем, через 20-30-50, какая вероятность больше, что Москва станет похожа на Орел, или что Орел на Москву?
Сравните количество приезжих в Москве (так как как правило именно у них нет бабушки) и население всей прочей РФ))))
*Запасаюсь поп-корном*
приезжие не только в Москве бывают
И, во-вторых, как вы думаете, лет, скажем, через 20-30-50, какая вероятность больше, что Москва станет похожа на Орел, или что Орел на Москву?
Сравните количество приезжих в Москве (так как как правило именно у них нет бабушки) и население всей прочей РФ))))
*Запасаюсь поп-корном*
приезжие не только в Москве бывают
Fioletta
Акула пера
12/27/2011, 12:09:10 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 19:54)
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
С 6.30 до 18.30, так записано в договоре. Но реально хорошо если хоть к 7.00 воспитатель приходит. А разбирают детей до 18.00, не видела чтобы кто-то позже оставался. И это объяснимо : тех, кто не может забрать, вынуждают к этому простыми методами - постоянными простудами ребенка, одиноко сидящего на скамеечке после того, как нормальное время прогулки давно вышло (ведь выводят их вечером даже и в 16.30). У меня садик под носом, я постоянно вижу всё это. Людям приходится хоть тех же бабушек просить, но только бы дите не осталось после 18.00.
Летом садик закрывается на месяц раз в два года. И места в других садиках на это время даются единицам.
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
С 6.30 до 18.30, так записано в договоре. Но реально хорошо если хоть к 7.00 воспитатель приходит. А разбирают детей до 18.00, не видела чтобы кто-то позже оставался. И это объяснимо : тех, кто не может забрать, вынуждают к этому простыми методами - постоянными простудами ребенка, одиноко сидящего на скамеечке после того, как нормальное время прогулки давно вышло (ведь выводят их вечером даже и в 16.30). У меня садик под носом, я постоянно вижу всё это. Людям приходится хоть тех же бабушек просить, но только бы дите не осталось после 18.00.
Летом садик закрывается на месяц раз в два года. И места в других садиках на это время даются единицам.
Tenko
Грандмастер
12/27/2011, 12:28:33 AM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 20:06) Как у них получается - да никто не знает.
Вот с этого и следовало начинать. Значит, этот аргумент не годится, раз его нельзя объективно обосновать со всеми выкладками
Ибо у нас есть конкретные условия задачки (Мири выше писала), и в эти условия никак не впихнуть вашу лирику про ЛКН, живущих на одну честную ЗП рабочего вдесятером "не хуже", которых может и в природе-то не существует вовсе
Вот с этого и следовало начинать. Значит, этот аргумент не годится, раз его нельзя объективно обосновать со всеми выкладками
Ибо у нас есть конкретные условия задачки (Мири выше писала), и в эти условия никак не впихнуть вашу лирику про ЛКН, живущих на одну честную ЗП рабочего вдесятером "не хуже", которых может и в природе-то не существует вовсе
Tenko
Грандмастер
12/27/2011, 12:33:14 AM
(Fioletta @ 26.12.2011 - время: 20:09) (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 19:54)
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
С 6.30 до 18.30, так записано в договоре. Но реально хорошо если хоть к 7.00 воспитатель приходит. А разбирают детей до 18.00, не видела чтобы кто-то позже оставался. И это объяснимо : тех, кто не может забрать, вынуждают к этому простыми методами - постоянными простудами ребенка, одиноко сидящего на скамеечке после того, как нормальное время прогулки давно вышло (ведь выводят их вечером даже и в 16.30). У меня садик под носом, я постоянно вижу всё это. Людям приходится хоть тех же бабушек просить, но только бы дите не осталось после 18.00.
Летом садик закрывается на месяц раз в два года. И места в других садиках на это время даются единицам.
Вообще тут есть большой разрыв между опять же провинцией и мегаполисами. В последних д/с работают стандартно, а вот остальные работники заканчивают ощутимо позже. А в провинции как правило начинают раньше (большинство с 8 утра), заканчивают тоже раньше (в 17-18), поэтому в маленьком городе работающим родителям забрать детей из сада не такая уж проблема. Особенно учитывая, что расстояния там небольшие, пешком туда-сюда в пределах десятка минут или получаса.
Поэтому в мегаполисе есть проблема с графиком работы государственных д/с, в провинции - как правило нет.
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
С 6.30 до 18.30, так записано в договоре. Но реально хорошо если хоть к 7.00 воспитатель приходит. А разбирают детей до 18.00, не видела чтобы кто-то позже оставался. И это объяснимо : тех, кто не может забрать, вынуждают к этому простыми методами - постоянными простудами ребенка, одиноко сидящего на скамеечке после того, как нормальное время прогулки давно вышло (ведь выводят их вечером даже и в 16.30). У меня садик под носом, я постоянно вижу всё это. Людям приходится хоть тех же бабушек просить, но только бы дите не осталось после 18.00.
Летом садик закрывается на месяц раз в два года. И места в других садиках на это время даются единицам.
Вообще тут есть большой разрыв между опять же провинцией и мегаполисами. В последних д/с работают стандартно, а вот остальные работники заканчивают ощутимо позже. А в провинции как правило начинают раньше (большинство с 8 утра), заканчивают тоже раньше (в 17-18), поэтому в маленьком городе работающим родителям забрать детей из сада не такая уж проблема. Особенно учитывая, что расстояния там небольшие, пешком туда-сюда в пределах десятка минут или получаса.
Поэтому в мегаполисе есть проблема с графиком работы государственных д/с, в провинции - как правило нет.
Sister of Night
Удален 12/27/2011, 12:52:16 AM
(Tenko @ 26.12.2011 - время: 19:33) Поэтому в мегаполисе есть проблема с графиком работы государственных д/с, в провинции - как правило нет.
Но в мегаполисах и зарплаты больше. Да на крайняк та же няня чтоб забрать ребёнка из сада не будет стоить 18 тысяч. Нанять бабушку - соседку, она тыщи за 3 за счастье будет забирать.
Но в мегаполисах и зарплаты больше. Да на крайняк та же няня чтоб забрать ребёнка из сада не будет стоить 18 тысяч. Нанять бабушку - соседку, она тыщи за 3 за счастье будет забирать.
Vospi
Мастер
12/27/2011, 12:54:32 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 14:58)
Топ зарплат чьих?
Погуглите зарплаты операторов ЧПУ.
Я о них и говорила. Операторы, работающие на станках с ЧПУ....
Топ зарплат чьих?
Погуглите зарплаты операторов ЧПУ.
Я о них и говорила. Операторы, работающие на станках с ЧПУ....
Vospi
Мастер
12/27/2011, 1:05:26 AM
(ИЛ68 @ 26.12.2011 - время: 18:40)
Ну наверное речь скорей не о претензии, а о сожалении. Это умение вдохновить мужчину, сродни таланту, и к сожалению встречается не часто. И конечно не стоит путать умение вдохновить с каждодневным "запилом" на тему "ты мало зарабатываешь".
"достаточно денег для семьи" - понятие весьма относительное. Для кого-то это будет когда "все сыты и обуты", а для других это не мыслимо без высшего образования детей в престижных вузах и ежегодного заграничного отдыха.
Рабочий вполне может стремится стать в своей профессии очень хорошим профи и тогда он будет либо получать вполне приличную зарплату, либо открыть своё маленькое дело. Врачу скорой, никто не мешает искать себе приработок в частных мед. клиниках, которые видимо только для зарабатывания денег и предусмотрены. У нас, по крайней мере именно так.
Да как вдохновить, если человек получает высшую зарплату в своей области и в данном регионе? Куда? Какая "вполне приличная зарплата"? Я не знаю, как у вас, но тут "вполне приличная" - это от силы 2000, и тут на эти деньги не проживешь. Какое "открыть свое маленькое дело"? КТО на это способен? Бизнесменом способны быть единицы. остальные прогорят еще в первый год. Врачи скорой после смены - аки выжатые лимоны. Или у вас они по паре часов работают?
А я и описала минимум. Оговорила, что речь идет об обычной квартире (не квартире в центре с комнатой на каждого и гостиной в 100 квадратов), об обычной качественной одежде, а не одежке с китайского рынка или версачах, обычном отдыхе, а не Гоа и проч.
Ну наверное речь скорей не о претензии, а о сожалении. Это умение вдохновить мужчину, сродни таланту, и к сожалению встречается не часто. И конечно не стоит путать умение вдохновить с каждодневным "запилом" на тему "ты мало зарабатываешь".
"достаточно денег для семьи" - понятие весьма относительное. Для кого-то это будет когда "все сыты и обуты", а для других это не мыслимо без высшего образования детей в престижных вузах и ежегодного заграничного отдыха.
Рабочий вполне может стремится стать в своей профессии очень хорошим профи и тогда он будет либо получать вполне приличную зарплату, либо открыть своё маленькое дело. Врачу скорой, никто не мешает искать себе приработок в частных мед. клиниках, которые видимо только для зарабатывания денег и предусмотрены. У нас, по крайней мере именно так.
Да как вдохновить, если человек получает высшую зарплату в своей области и в данном регионе? Куда? Какая "вполне приличная зарплата"? Я не знаю, как у вас, но тут "вполне приличная" - это от силы 2000, и тут на эти деньги не проживешь. Какое "открыть свое маленькое дело"? КТО на это способен? Бизнесменом способны быть единицы. остальные прогорят еще в первый год. Врачи скорой после смены - аки выжатые лимоны. Или у вас они по паре часов работают?
А я и описала минимум. Оговорила, что речь идет об обычной квартире (не квартире в центре с комнатой на каждого и гостиной в 100 квадратов), об обычной качественной одежде, а не одежке с китайского рынка или версачах, обычном отдыхе, а не Гоа и проч.
Vospi
Мастер
12/27/2011, 1:12:05 AM
(Шахматный Король @ 26.12.2011 - время: 20:06)
Безусловно, но работа женщины или ее домохозяйствование - это вопрос выбора с точки зрения ментальности, его глупо оправдывать с финансовой точки зрения. У тех же ЛКН, к примеру, то, что женщина не работает - национальная традиция.
И вы думаете, живут они хуже нерожающих русских с работающими женами? Как ни удивительно, но нет. Как у них получается - да никто не знает. Но ничуть ни хуже, хотя у них один кормит пять ртов, а у русских - две зарплаты на три рта.
Конечно. Но вот где вы не правы - что ЛКН живут так же, как и русские. Если, конечно, жить по десять человек на той же площади, что русские втроем уживаются и считают свои жилищные обстоятельства стесненными, является одинаковым условием. И то, что девочки по определению не будут учится, хоть они будь сто пядей во лбу, ибо не про них честь, да и мальчики далеко не все и обеспечение всех детей одинаковыми возможностями у русских - одинаковые возможности. Ну, и так далее, эта разница распространяется на все.
Безусловно, но работа женщины или ее домохозяйствование - это вопрос выбора с точки зрения ментальности, его глупо оправдывать с финансовой точки зрения. У тех же ЛКН, к примеру, то, что женщина не работает - национальная традиция.
И вы думаете, живут они хуже нерожающих русских с работающими женами? Как ни удивительно, но нет. Как у них получается - да никто не знает. Но ничуть ни хуже, хотя у них один кормит пять ртов, а у русских - две зарплаты на три рта.
Конечно. Но вот где вы не правы - что ЛКН живут так же, как и русские. Если, конечно, жить по десять человек на той же площади, что русские втроем уживаются и считают свои жилищные обстоятельства стесненными, является одинаковым условием. И то, что девочки по определению не будут учится, хоть они будь сто пядей во лбу, ибо не про них честь, да и мальчики далеко не все и обеспечение всех детей одинаковыми возможностями у русских - одинаковые возможности. Ну, и так далее, эта разница распространяется на все.
Wiya
Акула пера
12/27/2011, 1:26:06 AM
(Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 10:28) Чего?? 
Отсосать? Я попала на маскарад? Вот отличный совет: жена должна отсосать у работодателя. а между прочим, квалифицированные рабочие в РФ уже давно получают по 50-100 тыс. и вполне могут семью из 3-х человек содержать.
нефик, пусть сосет, заботится она должна или где в конце концофф
да я видела один опросник, там народ ваще по поллимона в мес зарабатывают...в фантазиях своих наверно
а написать я тоже много чего могу, даже как наш бывший мэр, про среднюю з/п в писят тыш, разделив миллионы получаемые в аппаратах госструктур и рабочих, получающих тыш по 15, средняя как раз и вышла в 50 тысяч
Отсосать? Я попала на маскарад? Вот отличный совет: жена должна отсосать у работодателя. а между прочим, квалифицированные рабочие в РФ уже давно получают по 50-100 тыс. и вполне могут семью из 3-х человек содержать. нефик, пусть сосет, заботится она должна или где в конце концофф
да я видела один опросник, там народ ваще по поллимона в мес зарабатывают...в фантазиях своих наверно
а написать я тоже много чего могу, даже как наш бывший мэр, про среднюю з/п в писят тыш, разделив миллионы получаемые в аппаратах госструктур и рабочих, получающих тыш по 15, средняя как раз и вышла в 50 тысяч
Vospi
Мастер
12/27/2011, 1:43:40 AM
Да я как вижу зарплаты на некоторых форумах, так и горю желанием срочно собрать чемоданы :)
Wiya
Акула пера
12/27/2011, 2:09:47 AM
(Vospi @ 26.12.2011 - время: 21:43) Да я как вижу зарплаты на некоторых форумах, так и горю желанием срочно собрать чемоданы :)
оставляйте чемоданы в покое, это фантастика (с)
оставляйте чемоданы в покое, это фантастика (с)
Ванильная Снежинка
Акула пера
12/27/2011, 2:13:34 PM
(Vospi @ 26.12.2011 - время: 21:43) Да я как вижу зарплаты на некоторых форумах, так и горю желанием срочно собрать чемоданы :)
Не забудьте положить туда свой новенький махровый халатик:)
Не забудьте положить туда свой новенький махровый халатик:)
Vospi
Мастер
12/27/2011, 3:19:56 PM
Снежинка, если у вас уровень зарплат действительно таков, как описанный выше, я и паранджу могу справить, не проблема :)
дамисс
Акула пера
12/28/2011, 1:55:47 AM
(Wiya @ 25.12.2011 - время: 19:35) (Vospi @ 25.12.2011 - время: 18:49) В этом случае и мужчины преследуют какую-то выгоду :)
да все выгоду получают, ту и/или иную, токма дамисс щас слился неграмотно)))
меркантильность в положительном смысле слова, шедеврально, только не ясно, почему мужчины на эту положительность негативно реагируют?))))
Чой та я слился?Я прекрасно осознаю, что все преследують свою выгоду.Так что я точен в своих определениях
Кстати, Воспи, 700-800 евро - достаточная сумма для мужчины, что бы жена была домохозяйкой(про регионы речь) , и горя семья не знала
да все выгоду получают, ту и/или иную, токма дамисс щас слился неграмотно)))
меркантильность в положительном смысле слова, шедеврально, только не ясно, почему мужчины на эту положительность негативно реагируют?))))
Чой та я слился?Я прекрасно осознаю, что все преследують свою выгоду.Так что я точен в своих определениях
Кстати, Воспи, 700-800 евро - достаточная сумма для мужчины, что бы жена была домохозяйкой(про регионы речь) , и горя семья не знала