Кто прожил с женой больше 30 лет
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 4:11:11 AM
(K-Sir @ 20.08.2011 - время: 19:59) Развод, как я понял, здесь не намечается. Просто людям скучно. Почему бы не заняться внуками в таком случае? Или попутешествовать? Или поменять место жительства, осуществить наконец мечту о "домике у моря" или что там еще. Секс - не единственное развлечение в жизни.
Вы не правильно поняли.
И внуками занимаемся и путешествуем.
Домик у моря это Ваша мечта?
В жизни много развлечений, но Вы не поняли.
Повторюсь: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в переходе постепенном любви в новое качество
Все что Вы сказали не понятно в моем контексте.
Вы не правильно поняли.
И внуками занимаемся и путешествуем.
Домик у моря это Ваша мечта?
В жизни много развлечений, но Вы не поняли.
Повторюсь: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в переходе постепенном любви в новое качество
Все что Вы сказали не понятно в моем контексте.
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 4:14:09 AM
(Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 22:01) А что Вам мешает столкнуться с хорошим психологом?
Сталкивался. Отскочил..... психолог. К сожалению
Сталкивался. Отскочил..... психолог. К сожалению
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 4:16:03 AM
(Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 22:04) Еще б взаимности от них побольше...
От кого? от молоденьких?
Если от них то взаимности хоть отбавляй. Тока на фига она нужна
От кого? от молоденьких?
Если от них то взаимности хоть отбавляй. Тока на фига она нужна
K-Sir
Специалист
8/21/2011, 1:27:14 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 00:11) ...
Вы не правильно поняли.
И внуками занимаемся и путешествуем.
Домик у моря это Ваша мечта?
В жизни много развлечений, но Вы не поняли.
Повторюсь: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в переходе постепенном любви в новое качество
Все что Вы сказали не понятно в моем контексте.
Новизна в отношениях уходит уже через несколько месяцев после образования пары. Если вы хотите всю жизнь "протянуть" на новизне, то Вам нужно менять партнершу минимум раз в полгода, да и то новизна постепенно испарится, поскольку образ новой женщины, вся процедура "притирания", узнавания друг друга - что и составляет суть настоящей новизны - обобщится и перестанет быть для Вас новой. Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Домик у моря был указан в кавычках, как типичная мечта пары, попробовавшей многое и желающей остановиться на том, что лучше (вспомните - рыба ищет где глубже). У каждого свой "домик у моря", но редко кто пожелает жить рядом с химзаводом или у комариного болота. Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
Вы не правильно поняли.
И внуками занимаемся и путешествуем.
Домик у моря это Ваша мечта?
В жизни много развлечений, но Вы не поняли.
Повторюсь: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в переходе постепенном любви в новое качество
Все что Вы сказали не понятно в моем контексте.
Новизна в отношениях уходит уже через несколько месяцев после образования пары. Если вы хотите всю жизнь "протянуть" на новизне, то Вам нужно менять партнершу минимум раз в полгода, да и то новизна постепенно испарится, поскольку образ новой женщины, вся процедура "притирания", узнавания друг друга - что и составляет суть настоящей новизны - обобщится и перестанет быть для Вас новой. Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Домик у моря был указан в кавычках, как типичная мечта пары, попробовавшей многое и желающей остановиться на том, что лучше (вспомните - рыба ищет где глубже). У каждого свой "домик у моря", но редко кто пожелает жить рядом с химзаводом или у комариного болота. Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
K-Sir
Специалист
8/21/2011, 2:14:58 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 00:14) (Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 22:01) А что Вам мешает столкнуться с хорошим психологом?
Сталкивался. Отскочил..... психолог. К сожалению
Наверно, потому что не понял в чем Ваш вопрос. Вспомните - правильно поставленный вопрос содержит 99% ответа . Я тоже не понимаю. Вы говорите, любовь переходит во что-то новое. Во что новое? Что Вам не нравится в Ваших отношениях с женой? Она стала "стервой", больше стала на Вас "орать"? Вы все реже понимаете друг друга? Проблема совместного решения семейных вопросов? Она много времени уделяет родственникам-друзьям? - проводит за телевизором? - болтает по телефону?
Задайте себе вопрос, что Вы хотите от отношений, (помимо жизни под одной крышей и дружбы)?
Сталкивался. Отскочил..... психолог. К сожалению
Наверно, потому что не понял в чем Ваш вопрос. Вспомните - правильно поставленный вопрос содержит 99% ответа . Я тоже не понимаю. Вы говорите, любовь переходит во что-то новое. Во что новое? Что Вам не нравится в Ваших отношениях с женой? Она стала "стервой", больше стала на Вас "орать"? Вы все реже понимаете друг друга? Проблема совместного решения семейных вопросов? Она много времени уделяет родственникам-друзьям? - проводит за телевизором? - болтает по телефону?
Задайте себе вопрос, что Вы хотите от отношений, (помимо жизни под одной крышей и дружбы)?
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 3:40:24 PM
(K-Sir @ 21.08.2011 - время: 09:27) Новизна в отношениях уходит уже через несколько месяцев после образования пары.
Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
Новизна может уйти через час, через год, через 10 лет и т.д.
У каждого по разному. Смена партнерши не всегда дает новизну.
И про путешествия - у разных людей по разному
Не всегда исправить что-то хочется.
Некоторая ошибка в попытках разобраться в психологии - Вы пытаетесь разделить на две части: так правильно, так не правильно.
А делить надо хотя бы на 16 групп (это из-за разных психотипов и хар-к нс) потом каждую группу надо еще делить.
Ну и пытаясь заглянуть в "черную дыру" человечиской сущности - надо узнать побольше о человеке (биография и т.д.) ну и результате простейших тестов посмотреть (Хотя бы MMPI, а лучше и некоторых других)
Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
Новизна может уйти через час, через год, через 10 лет и т.д.
У каждого по разному. Смена партнерши не всегда дает новизну.
И про путешествия - у разных людей по разному
Не всегда исправить что-то хочется.
Некоторая ошибка в попытках разобраться в психологии - Вы пытаетесь разделить на две части: так правильно, так не правильно.
А делить надо хотя бы на 16 групп (это из-за разных психотипов и хар-к нс) потом каждую группу надо еще делить.
Ну и пытаясь заглянуть в "черную дыру" человечиской сущности - надо узнать побольше о человеке (биография и т.д.) ну и результате простейших тестов посмотреть (Хотя бы MMPI, а лучше и некоторых других)
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 3:45:29 PM
(K-Sir @ 21.08.2011 - время: 10:14) Наверно, потому что не понял в чем Ваш вопрос. Вспомните - правильно поставленный вопрос содержит 99% ответа . Я тоже не понимаю. Вы говорите, любовь переходит во что-то новое. Во что новое? Что Вам не нравится в Ваших отношениях с женой?
1. Она стала "стервой", больше стала на Вас "орать"?
2. Вы все реже понимаете друг друга?
3. Проблема совместного решения семейных вопросов?
4. Она много времени уделяет родственникам-друзьям? - проводит за телевизором? - болтает по телефону?
Задайте себе вопрос, что Вы хотите от отношений, (помимо жизни под одной крышей и дружбы)?
Вот именно это и есть работа психолога понять в чем вопрос
На Ваши вопросы отвечу. Я их выделил 1-4. Ответ - нет.
И задавать уметь вопросы - это тоже часть работы психолога
1. Она стала "стервой", больше стала на Вас "орать"?
2. Вы все реже понимаете друг друга?
3. Проблема совместного решения семейных вопросов?
4. Она много времени уделяет родственникам-друзьям? - проводит за телевизором? - болтает по телефону?
Задайте себе вопрос, что Вы хотите от отношений, (помимо жизни под одной крышей и дружбы)?
Вот именно это и есть работа психолога понять в чем вопрос
На Ваши вопросы отвечу. Я их выделил 1-4. Ответ - нет.
И задавать уметь вопросы - это тоже часть работы психолога
Ванильная Снежинка
Акула пера
8/21/2011, 4:59:54 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 11:45) И задавать уметь вопросы - это тоже часть работы психолога
Задавать вопросы психологу - в интересах клиента психолога, если он, конечно, хочет решить свои проблемы. а не вывести психолога на чистую воду, указав тому на его непрофессионализм. Сеансы психотерапевта не пинг-понг, и здесь не должно быть "кто- кого", иначе, с чем клиент пришел, с тем и уйдет. А если клиент и сам знает, в чем корень его бед и где копать, то ему и психолог, возможно, не так уж и нужен.
Задавать вопросы психологу - в интересах клиента психолога, если он, конечно, хочет решить свои проблемы. а не вывести психолога на чистую воду, указав тому на его непрофессионализм. Сеансы психотерапевта не пинг-понг, и здесь не должно быть "кто- кого", иначе, с чем клиент пришел, с тем и уйдет. А если клиент и сам знает, в чем корень его бед и где копать, то ему и психолог, возможно, не так уж и нужен.
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 5:27:54 PM
(Ванильная Снежинка @ 21.08.2011 - время: 12:59) А если клиент и сам знает, в чем корень его бед и где копать, то ему и психолог, возможно, не так уж и нужен.
Помощь психолога нужна всем. Тока психологов на всех нету.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Помощь психолога нужна всем. Тока психологов на всех нету.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Ванильная Снежинка
Акула пера
8/21/2011, 6:51:16 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 13:27) Помощь психолога нужна всем. Тока психологов на все нету.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Помощь психолога нужна не всем. Психологи на все есть. Говоря "мне плохо", Вы ждете вопросов, хотя вполне способны сами указать, в чем Вам плохо, и отчего Вам плохо? Говорите тогда уж сразу "Сделайте мне хорошо", опуская прелюдию.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Помощь психолога нужна не всем. Психологи на все есть. Говоря "мне плохо", Вы ждете вопросов, хотя вполне способны сами указать, в чем Вам плохо, и отчего Вам плохо? Говорите тогда уж сразу "Сделайте мне хорошо", опуская прелюдию.
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 7:53:16 PM
(Ванильная Снежинка @ 21.08.2011 - время: 14:51) Психологи на все есть.
Как это понять - "на все"
Бывает что плохо - это хуже чем вчера. И не понятно почему, т.к. со стороны ничего плохого не видно
Как это понять - "на все"
Бывает что плохо - это хуже чем вчера. И не понятно почему, т.к. со стороны ничего плохого не видно
K-Sir
Специалист
8/21/2011, 8:00:28 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 11:40) (K-Sir @ 21.08.2011 - время: 09:27) Новизна в отношениях уходит уже через несколько месяцев после образования пары.
Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
Новизна может уйти через час, через год, через 10 лет и т.д.
У каждого по разному. Смена партнерши не всегда дает новизну.
И про путешествия - у разных людей по разному
Не всегда исправить что-то хочется.
Некоторая ошибка в попытках разобраться в психологии - Вы пытаетесь разделить на две части: так правильно, так не правильно.
А делить надо хотя бы на 16 групп (это из-за разных психотипов и хар-к нс) потом каждую группу надо еще делить.
Ну и пытаясь заглянуть в "черную дыру" человечиской сущности - надо узнать побольше о человеке (биография и т.д.) ну и результате простейших тестов посмотреть (Хотя бы MMPI, а лучше и некоторых других)
Новизна не может уйти через час, если только Вы не сменили свою подругу на ее двойняшку, и они обе до этого всю жизнь прожили вместе и даже работали за соседними столами.
Новизна не может продолжаться годами, если только Вы не играете в секретных агентов и не выдаете информацию по капле в месяц (а остальные Ваши с подругой разговоры - всего лишь политкорректное бла-бла-бла).
Даже если человек все время развивается и "не перестает Вас удивлять", вы с достаточной степенью вероятности можете предсказать на что он способен а на что нет (по крайней мере, в неэкстремальном течении жизни) и в каком стиле будет реагировать, если Вы знаете его достаточно долго. Предсказуемость (и как следствие особая комфортность отношений) - это и есть основная прелесть долговременной дружбы.
Путешествия для того и существуют, чтобы разнообразить впечатления, увидеть и почувствовать что-то новое. Если Вы едете за чем-то другим, значит это банальный выезд на любимый курорт или командировка.
На сколько групп делить и какие тесты проводить - это отражает определенные лабораторные подходы, нацеленные на формальные методики анализа, когда получаемые данные пригодны для дальнейшего формального анализа и могут быть статистически сгруппированы. Однако многие люди добивались успеха в своей жизни, имели влияние в обществе и приносили в это мир непреходящие культурные ценности, не зная при этом никаких психоаналитических методик, а доходя до фундаментальных вещей относительно человеческого разума на основе своей интуиции. Ведь на самом деле человеческий мозг - свой собственный - он всегда у Вас под рукой для любых экспериментов.
Кто-то обложившись книгами по психологии не может решить многих проблем своего ребенка. А иная мать без образования, никогда не работавшая с момента замужества, легко находит общий язык со своими детьми.
Люди даже от путешествий устают, даже если ездят все время в новое место.
Обычно, когда большая часть жизни пройдена, хочется это исправить.
Новизна может уйти через час, через год, через 10 лет и т.д.
У каждого по разному. Смена партнерши не всегда дает новизну.
И про путешествия - у разных людей по разному
Не всегда исправить что-то хочется.
Некоторая ошибка в попытках разобраться в психологии - Вы пытаетесь разделить на две части: так правильно, так не правильно.
А делить надо хотя бы на 16 групп (это из-за разных психотипов и хар-к нс) потом каждую группу надо еще делить.
Ну и пытаясь заглянуть в "черную дыру" человечиской сущности - надо узнать побольше о человеке (биография и т.д.) ну и результате простейших тестов посмотреть (Хотя бы MMPI, а лучше и некоторых других)
Новизна не может уйти через час, если только Вы не сменили свою подругу на ее двойняшку, и они обе до этого всю жизнь прожили вместе и даже работали за соседними столами.
Новизна не может продолжаться годами, если только Вы не играете в секретных агентов и не выдаете информацию по капле в месяц (а остальные Ваши с подругой разговоры - всего лишь политкорректное бла-бла-бла).
Даже если человек все время развивается и "не перестает Вас удивлять", вы с достаточной степенью вероятности можете предсказать на что он способен а на что нет (по крайней мере, в неэкстремальном течении жизни) и в каком стиле будет реагировать, если Вы знаете его достаточно долго. Предсказуемость (и как следствие особая комфортность отношений) - это и есть основная прелесть долговременной дружбы.
Путешествия для того и существуют, чтобы разнообразить впечатления, увидеть и почувствовать что-то новое. Если Вы едете за чем-то другим, значит это банальный выезд на любимый курорт или командировка.
На сколько групп делить и какие тесты проводить - это отражает определенные лабораторные подходы, нацеленные на формальные методики анализа, когда получаемые данные пригодны для дальнейшего формального анализа и могут быть статистически сгруппированы. Однако многие люди добивались успеха в своей жизни, имели влияние в обществе и приносили в это мир непреходящие культурные ценности, не зная при этом никаких психоаналитических методик, а доходя до фундаментальных вещей относительно человеческого разума на основе своей интуиции. Ведь на самом деле человеческий мозг - свой собственный - он всегда у Вас под рукой для любых экспериментов.
Кто-то обложившись книгами по психологии не может решить многих проблем своего ребенка. А иная мать без образования, никогда не работавшая с момента замужества, легко находит общий язык со своими детьми.
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 8:11:27 PM
(K-Sir @ 21.08.2011 - время: 16:00) Новизна не может уйти .....
На сколько групп делить и какие тесты проводить...
Первая часть. ну и что? Это Ваш взгляд с позиций Вашего же мировозрения. У меня и взгляды и мировозрение другие.
В психологии Вы очень хорошо разбираетесь. Я пас.
На сколько групп делить и какие тесты проводить...
Первая часть. ну и что? Это Ваш взгляд с позиций Вашего же мировозрения. У меня и взгляды и мировозрение другие.
В психологии Вы очень хорошо разбираетесь. Я пас.
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/21/2011, 8:33:44 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 13:27) (Ванильная Снежинка @ 21.08.2011 - время: 12:59) А если клиент и сам знает, в чем корень его бед и где копать, то ему и психолог, возможно, не так уж и нужен.
Помощь психолога нужна всем. Тока психологов на все нету.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Во-первых, помощь психолога нужна далеко не всем.
Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо", не сказал больше ничего, но при этом ждет, что психолог вот прям щаз начнет работать, это говорит лишь о том, что человек абсолютно не нацелен работать над своей проблемой сам, исходя из простого "он - психолог, я ему деньги плачу, вот пусть и работает" ,а при таком раскладе, психолог врядли чем сможет помочь)
Помощь психолога нужна всем. Тока психологов на все нету.
Ну а вопросы задавать - это именно психолога задача. Клиент просто говорит о проблеме.
Например: Мне плохо. И все. Дальше психолог работает.
Во-первых, помощь психолога нужна далеко не всем.
Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо", не сказал больше ничего, но при этом ждет, что психолог вот прям щаз начнет работать, это говорит лишь о том, что человек абсолютно не нацелен работать над своей проблемой сам, исходя из простого "он - психолог, я ему деньги плачу, вот пусть и работает" ,а при таком раскладе, психолог врядли чем сможет помочь)
K-Sir
Специалист
8/21/2011, 10:27:45 PM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2011 - время: 16:33)...
Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо", не сказал больше ничего, но при этом ждет, что психолог вот прям щаз начнет работать, это говорит лишь о том, что человек абсолютно не нацелен работать над своей проблемой сам, исходя из простого "он - психолог, я ему деньги плачу, вот пусть и работает" ,а при таком раскладе, психолог врядли чем сможет помочь)
Если пациент не говорит ничего кроме "мне плохо", то это тоже симптом. При неврозе, например, человек не осознает причину из-за которой ему плохо, он просто чувствует дискомфорт, он может связывать это с чем угодно, в том числе и с особым отношением к нему окружаюших - жены, детей, кого угодно. Причем, чем ниже уровень сохранившейся критики, тем меньше эти причины соотносятся с реальностью.
Однако в любом случае, без сотрудничества пациента со специалистом продвижение невозможно. Больной мозг должен излечить себя сам. Психолог только создает этому начальный толчок, мотивацию, по большей части подсознательную.
Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо", не сказал больше ничего, но при этом ждет, что психолог вот прям щаз начнет работать, это говорит лишь о том, что человек абсолютно не нацелен работать над своей проблемой сам, исходя из простого "он - психолог, я ему деньги плачу, вот пусть и работает" ,а при таком раскладе, психолог врядли чем сможет помочь)
Если пациент не говорит ничего кроме "мне плохо", то это тоже симптом. При неврозе, например, человек не осознает причину из-за которой ему плохо, он просто чувствует дискомфорт, он может связывать это с чем угодно, в том числе и с особым отношением к нему окружаюших - жены, детей, кого угодно. Причем, чем ниже уровень сохранившейся критики, тем меньше эти причины соотносятся с реальностью.
Однако в любом случае, без сотрудничества пациента со специалистом продвижение невозможно. Больной мозг должен излечить себя сам. Психолог только создает этому начальный толчок, мотивацию, по большей части подсознательную.
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/21/2011, 10:42:24 PM
(K-Sir @ 21.08.2011 - время: 18:27) Если пациент не говорит ничего кроме "мне плохо", то это тоже симптом.
У психолога не может быть пациентов - психолог - не врачебная специальность. Если речь идет о симптомах невроза, психолог будет вспомогательным специалистом, основным будет психоневролог.
У психолога не может быть пациентов - психолог - не врачебная специальность. Если речь идет о симптомах невроза, психолог будет вспомогательным специалистом, основным будет психоневролог.
Ванильная Снежинка
Акула пера
8/22/2011, 12:09:53 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2011 - время: 16:33) Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо", не сказал больше ничего, но при этом ждет, что психолог вот прям щаз начнет работать, это говорит лишь о том, что человек абсолютно не нацелен работать над своей проблемой сам, исходя из простого "он - психолог, я ему деньги плачу, вот пусть и работает" ,а при таком раскладе, психолог врядли чем сможет помочь)
Что примечательно, если приходят к врачу, например, к терапевту, то не ограничиваются "доктор, чейта плохо мне", а сразу начинают описывать симптомы, показывая пальцем даже иногда, где именно болит, живописуя попутно, как тянет, куда стреляет и т.д., и т.п. А все почему? А потому что понимают: не время выкаблучиваться, речь о жизни и смерти идет, и в интересах самого не молчать как глухонемому иностранцу, ожидая "правильных вопросов", а рассказать как можешь, что и как.
Что примечательно, если приходят к врачу, например, к терапевту, то не ограничиваются "доктор, чейта плохо мне", а сразу начинают описывать симптомы, показывая пальцем даже иногда, где именно болит, живописуя попутно, как тянет, куда стреляет и т.д., и т.п. А все почему? А потому что понимают: не время выкаблучиваться, речь о жизни и смерти идет, и в интересах самого не молчать как глухонемому иностранцу, ожидая "правильных вопросов", а рассказать как можешь, что и как.
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 12:15:38 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2011 - время: 16:33) Во-вторых, если клиент пришел к психологу и сказав "мне плохо"
так я ж это образно сказал
Просто часто клиент действительно не знает в чем проблема "сумеречного состояния души"
так я ж это образно сказал
Просто часто клиент действительно не знает в чем проблема "сумеречного состояния души"
дамисс
Акула пера
8/22/2011, 12:48:46 AM
Не пойму в чём проблема то? Хочется новизны в сексе - так сумейте найти любовницу и перепихнуться (не в ущерб семье конечно).
А уж потом можете и заняться самоанализом: стоит ли овчинка выделки
А уж потом можете и заняться самоанализом: стоит ли овчинка выделки
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 1:04:36 AM
(дамисс @ 21.08.2011 - время: 20:48) Не пойму в чём проблема то?
Как то уже говорил: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в постепенном переходе любви в новое качество
Как то уже говорил: Проблема в отсутствии новизны в отношениях (это не только секс) и в постепенном переходе любви в новое качество