Кому ребенок?
Angelofdown
Акула пера
4/29/2011, 12:34:25 AM
Если оба так страстно желают воспитывать ребёнка, то пусть и воспитывают вместе. Зачать смогли - вот и уживаются пусть как хотят, если нормально "разделить" не могут.
Wulkаn
Мастер
4/29/2011, 1:42:17 AM
Решение должно быть найдено верным, да бы, как было сказано выше - права ребёнка первостепены.
Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался.
Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.
как то так...
Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался.
Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.
как то так...
Vospi
Мастер
4/29/2011, 1:44:17 AM
(Angelofdown @ 28.04.2011 - время: 20:34) Если оба так страстно желают воспитывать ребёнка, то пусть и воспитывают вместе. Зачать смогли - вот и уживаются пусть как хотят, если нормально "разделить" не могут.
А ребенку весело будет от того, что "ради него" живут два ненавидящие друг друга человека?
"Жить с одним, а общаться с двумя" - тоже кисло получается. Получается или воскресный родитель, который, желая быть "добрым", задаривает ребенка и разрешает то, что запрещает другая сторона (это прелестно именно для воспитания ребенка), или вовсе незнакомый человек.
А ребенку весело будет от того, что "ради него" живут два ненавидящие друг друга человека?
"Жить с одним, а общаться с двумя" - тоже кисло получается. Получается или воскресный родитель, который, желая быть "добрым", задаривает ребенка и разрешает то, что запрещает другая сторона (это прелестно именно для воспитания ребенка), или вовсе незнакомый человек.
bpf
Удален 4/29/2011, 5:26:53 AM
Если речь идет о хорошей матери, то вопрос сам отпадает. Ребенок останется с ней. А все "не запланированный" было 9месяцев поменять планы.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/29/2011, 8:02:40 AM
Неумно это. Младенца, не умеющего говорить, лучше всего понимает мать его. От этого никуда не дется.
Vospi
Мастер
4/29/2011, 1:47:51 PM
Жесточайшее заблуждение....
Kirsten
Акула пера
4/29/2011, 2:49:18 PM
(Ainara @ 28.04.2011 - время: 17:26) Если станет выбор себе или ребенку… то всегда будут уходить вложения в пользу ребенка…чего я не могу сказать о мужчинах… выбирая между покупкой новой авто (в которое пойдут все средства… и он будет согласен жить в обрез…) и покупкой новой формой для учебы ребенку и кровати в его детскую (тогда не хватит на авто)… как вы думаете, что выберет мужчина?
Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
DELETED
Акула пера
4/29/2011, 3:18:48 PM
Сколько себя помню с детства, всегда тянулся к отцу.
И одно его слово было куда весомее, чем разговоры матери.
(mcleod @ 28.04.2011 - время: 19:10)Никогда не скажет ребенку, что он отал ему лучшие годы. Если бы не ребенок - то стал бы как Абрамович. Не будет рассказывать о том, что пожертвовал мифической карьерой. Значит и не будет воспитывать у маленького человечка чувство вины.
И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое)
(Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49)Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
А это заезженный штамп, придуманный женщинами, считающих детей своей собственностью.
И одно его слово было куда весомее, чем разговоры матери.
(mcleod @ 28.04.2011 - время: 19:10)Никогда не скажет ребенку, что он отал ему лучшие годы. Если бы не ребенок - то стал бы как Абрамович. Не будет рассказывать о том, что пожертвовал мифической карьерой. Значит и не будет воспитывать у маленького человечка чувство вины.
И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое)
(Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49)Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
А это заезженный штамп, придуманный женщинами, считающих детей своей собственностью.
Che Lentano
Мастер
4/29/2011, 3:39:03 PM
(Ainara @ 28.04.2011 - время: 19:26) Афигеть!!! Это вам такое мама говорила? Или это вы отсебятину придумываете?
Очень много женщин-клуш считают, что они принесли себя в жертву ребенку. И регулярно напоминают ему и всем окружающим об этом. Это правда.
А какое свободное материальное положение может быть у ребенка? Или вы к первому классу собрались машину ему покупать и стриптизерш на ДР заказывать?
Не знаю, о каком регионе идет речь, но, к примеру Москва:
Детские ортопедические ботиночки - 2000 руб. Или простые за 700.
Бассейн для младенцев - от 300 рублей за занятие. Совместное плавание 500-600.
Любая спортивная секция из игровых/модных видов спорта - от 300-500 рублей за занятие. Горнолыжные не брезгают и по 1000 руб. брать.
Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена).
Месяц на море с родителем-бабушкой-дедушкой - 50000 - 100000 т.р. минимум.
Стоимость медицинской страховки в 9 ЛДЦ МО РФ (одно из оптимальных детских учреждений по соотношению цена/качество) - в среднем 40000-50000 руб. в год без скорой помощи, стоматологии и стационара. С ними - около 80000 руб. в год. На первом году жизни на 30-40% дороже.
Ну и к первому классу. Да, машина. Взятка за поступление в топ 20-30 государственных языковых спецшкол 5000 - 20000 евро. Се ля ви.
Не, можно и без этого, можно. Как и самому жить в коммуналке и без машины.
Очень много женщин-клуш считают, что они принесли себя в жертву ребенку. И регулярно напоминают ему и всем окружающим об этом. Это правда.
А какое свободное материальное положение может быть у ребенка? Или вы к первому классу собрались машину ему покупать и стриптизерш на ДР заказывать?
Не знаю, о каком регионе идет речь, но, к примеру Москва:
Детские ортопедические ботиночки - 2000 руб. Или простые за 700.
Бассейн для младенцев - от 300 рублей за занятие. Совместное плавание 500-600.
Любая спортивная секция из игровых/модных видов спорта - от 300-500 рублей за занятие. Горнолыжные не брезгают и по 1000 руб. брать.
Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена).
Месяц на море с родителем-бабушкой-дедушкой - 50000 - 100000 т.р. минимум.
Стоимость медицинской страховки в 9 ЛДЦ МО РФ (одно из оптимальных детских учреждений по соотношению цена/качество) - в среднем 40000-50000 руб. в год без скорой помощи, стоматологии и стационара. С ними - около 80000 руб. в год. На первом году жизни на 30-40% дороже.
Ну и к первому классу. Да, машина. Взятка за поступление в топ 20-30 государственных языковых спецшкол 5000 - 20000 евро. Се ля ви.
Не, можно и без этого, можно. Как и самому жить в коммуналке и без машины.
PamellaSM
Акула пера
4/29/2011, 3:47:02 PM
(Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
PamellaSM
Акула пера
4/29/2011, 3:49:56 PM
(Игнатий @ 29.04.2011 - время: 11:18) И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое)
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей.
И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях.
Не один раз, между прочим.
Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей.
И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях.
Не один раз, между прочим.
Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов
SUPER PROSTO
Профессионал
4/29/2011, 3:51:29 PM
(PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 11:47) (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Да и мамаш таких не меньше.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Да и мамаш таких не меньше.
PamellaSM
Акула пера
4/29/2011, 3:53:24 PM
(SUPER PROSTO @ 29.04.2011 - время: 11:51) (PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 11:47) (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Да и мамаш таких не меньше.
Охотно верю,
иначе объяснить такое количество озлобленных на детей и женщин мужчин я лично не могу.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Да и мамаш таких не меньше.
Охотно верю,
иначе объяснить такое количество озлобленных на детей и женщин мужчин я лично не могу.
SUPER PROSTO
Профессионал
4/29/2011, 3:59:18 PM
(PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 11:49) (Игнатий @ 29.04.2011 - время: 11:18) И никогда не будет кричать подростку, вышедшему из под контроля - "Лучше бы я аборт сделала, скотина неблагодарная!" (приходилось слышать от одной мамаши и такое)
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей.
И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях.
Не один раз, между прочим.
Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов
Такие, скорее всего, и с детьми не общаются. Правильно делают, кстати. Если ребенка от всей души не любишь - зачем в его жизнь лезть? А любовь - штука такая, себя нельзя заставить полюбить другого, даже если это собственные дети.
Мамаши же, кричащие детям "лучше бы я аборт сделала", все как одна уверены при этом, что они свою деточку любят, в случае суда будут за него зубами бороться, и вообще лучшие мамаши в мире. То есть помимо психологической травмы, ребенка с младых ногтей еще и приучают к тому, что вранье и лицемерие - это нормально.
А я слышала от сотрудников мужчин "лучше бы она аборт сделала" про собственных детей.
И нет гарантии, что они этого детям не говорят, если умудряются такое ляпнуть при посторонних людях.
Не один раз, между прочим.
Практически каждый месяц, получив квиток на зарплату с вычетом алиментов
Такие, скорее всего, и с детьми не общаются. Правильно делают, кстати. Если ребенка от всей души не любишь - зачем в его жизнь лезть? А любовь - штука такая, себя нельзя заставить полюбить другого, даже если это собственные дети.
Мамаши же, кричащие детям "лучше бы я аборт сделала", все как одна уверены при этом, что они свою деточку любят, в случае суда будут за него зубами бороться, и вообще лучшие мамаши в мире. То есть помимо психологической травмы, ребенка с младых ногтей еще и приучают к тому, что вранье и лицемерие - это нормально.
Kirsten
Акула пера
4/29/2011, 4:01:01 PM
(Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 09:39) Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена).
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб?
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб?
Kirsten
Акула пера
4/29/2011, 4:03:37 PM
(PamellaSM @ 29.04.2011 - время: 09:47) (Kirsten @ 29.04.2011 - время: 10:49) Однозначно, любой отец выберет покупки для ребенка.
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Ну то есть, при наличии денег на машину, не купят кроватку ребенку?
Конфетку - поверю. Конфетку можно и не купить, это мелочь и не факт, что она полезна для ребенка. А нужную вещь? Кроватку?
А откуда такое плохое мнение про мужчин?
Любой?
Кирст, не смеши мои тапки я знаю даже таких, которые с детьми живут,
а конфеты не купят - "нечего баловать", "у меня в детстве такого не было и он обойдется".
И это не алкоголики/наркоманы, это приличные типа люди со средней зарплатой.
Ну то есть, при наличии денег на машину, не купят кроватку ребенку?
Конфетку - поверю. Конфетку можно и не купить, это мелочь и не факт, что она полезна для ребенка. А нужную вещь? Кроватку?
Kirsten
Акула пера
4/29/2011, 4:08:12 PM
(Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 09:39) Стоимость медицинской страховки в 9 ЛДЦ МО РФ (одно из оптимальных детских учреждений по соотношению цена/качество) - в среднем 40000-50000 руб. в год без скорой помощи, стоматологии и стационара. С ними - около 80000 руб. в год. На первом году жизни на 30-40% дороже.
А оно оправдывается? Действительно нужно на 120 000 руб. ребенку медпомощи? Или врачи только будут из страховки деньги тянуть без надобности?
А оно оправдывается? Действительно нужно на 120 000 руб. ребенку медпомощи? Или врачи только будут из страховки деньги тянуть без надобности?
ConcealedBoy
Мастер
4/29/2011, 4:08:27 PM
(Ainara @ 28.04.2011 - время: 19:26) Не спорю… женщина всегда тратит много денег на себя любимою… до появления ребенка... Если станет выбор себе или ребенку… то всегда будут уходить вложения в пользу ребенка…чего я не могу сказать о мужчинах…
Ну свой личный опыт не надо переносить на всех остальных.
Ну свой личный опыт не надо переносить на всех остальных.
ytn
Мастер
4/29/2011, 4:10:41 PM
(Wulkаn @ 28.04.2011 - время: 21:42)Решение должно быть найдено верным, да бы, как было сказано выше - права ребёнка первостепены.
Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался.
Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.
как то так...
Дело не только в "финансовых потоках".
Новорожденный нуждается не только в уходе, а в ЛЮБВИ.
Проводились эксперименты на обезьянах.
Психоаналитики вообще, считают, что большинство тяжелых психологических проблем взрослых возникают именно из-за перекосов "любви" в возрасте до 3-х лет.
В большинстве случаев, мама уже любит новорожденного. С отцом несколько сложнее.
Мое мнение: любовь к ребенку, готовность проводить с ним бессонные ночи, "сюсюкаться", менять памперсы и мыть обкаканую попу С ЛЮБОВЬЮ к маленькому существу важнее, чем пол родителя и все остальное.
Вопрос вот в чем. Может ли папа (который стал папой "по-залету") обеспечить такой уровень любви ребенку? Уйти в декретный отпуск?
В соответствии с законом, он имеет право на декретный отпуск, если что...
Следовательно выбор места его проживания должен быть выбран лучший из двух, далее встаёт вопрос о финансовых потоках и способах их доставки до конкретного дитя, возможно это будут алименты, общий банковский счёт, образование и другие варианты, главное что бы ребёнок правильно развивался.
Вопрос денег или с кем должен жить ребёнок, вопрос обоих родителей. И да же если им обоим по восемнадцать они всё равно родители, и обязаны принимать серьёзные решения вместе, ради дитя.
как то так...
Дело не только в "финансовых потоках".
Новорожденный нуждается не только в уходе, а в ЛЮБВИ.
Проводились эксперименты на обезьянах.
скрытый текст
Троих новорожденных выращивали разным образом. Кормление и уход были одинаковыми: малыши хорошо питались, и находились в тепле и чистоте. Однако "мамы" были разными:
1). Малыш выращивался мамой.
2). Второго положили к проволочному каркасу соской, который был обернут мехом.
3). Не повезло. Проволочный каркас с соской.
Результаты: №1 хорошо влился в обезьянье сообщество, проблем не возникало. №2 имел некоторые сложности в общении с сородичами, но спустя некоторое время смог адаптироваться. №3 не смог общаться с себе подобными, не был принят сообществом.
1). Малыш выращивался мамой.
2). Второго положили к проволочному каркасу соской, который был обернут мехом.
3). Не повезло. Проволочный каркас с соской.
Результаты: №1 хорошо влился в обезьянье сообщество, проблем не возникало. №2 имел некоторые сложности в общении с сородичами, но спустя некоторое время смог адаптироваться. №3 не смог общаться с себе подобными, не был принят сообществом.
Психоаналитики вообще, считают, что большинство тяжелых психологических проблем взрослых возникают именно из-за перекосов "любви" в возрасте до 3-х лет.
В большинстве случаев, мама уже любит новорожденного. С отцом несколько сложнее.
Мое мнение: любовь к ребенку, готовность проводить с ним бессонные ночи, "сюсюкаться", менять памперсы и мыть обкаканую попу С ЛЮБОВЬЮ к маленькому существу важнее, чем пол родителя и все остальное.
Вопрос вот в чем. Может ли папа (который стал папой "по-залету") обеспечить такой уровень любви ребенку? Уйти в декретный отпуск?
В соответствии с законом, он имеет право на декретный отпуск, если что...
Che Lentano
Мастер
4/29/2011, 4:13:03 PM
(Kirsten @ 29.04.2011 - время: 12:01) (Che Lentano @ 29.04.2011 - время: 09:39) Няня 25000-30000 руб. в месяц (средняя цена).
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб?
Как правило больше, но дело не в зарплате. Не хотят и боятся многие мамочки клушами становиться. Собственно, как и многие бабушки сейчас. Не могу сказать, насколько это хорошо или плохо, но это есть факт...
Кстати, няня с допами - либо с медицинским образованием и практикой, либо с лингвистическим стоит дороже. Цены привел на нянь-жительниц Москвы, МО и ближайших областей, т.е. без южного говорка, костромских оканий и т.п. Жительницы иных регионов и даже стран берут по 20000 примерно.
Какие же зарплаты у мамочек, если за няню выгоднее платить 30 000 руб?
Как правило больше, но дело не в зарплате. Не хотят и боятся многие мамочки клушами становиться. Собственно, как и многие бабушки сейчас. Не могу сказать, насколько это хорошо или плохо, но это есть факт...
Кстати, няня с допами - либо с медицинским образованием и практикой, либо с лингвистическим стоит дороже. Цены привел на нянь-жительниц Москвы, МО и ближайших областей, т.е. без южного говорка, костромских оканий и т.п. Жительницы иных регионов и даже стран берут по 20000 примерно.