«Комплименты» мужчин или ну не твою мать!!

Ну вот собственно и подведение итогов.
Легла и спросила у мужа : "скажи, что на самом деле ты имел в виду, когда сказал мне - удобно и практично ?"
"Ну понимаешь, для меня же важно не как выглядит, а чтобы практично. Я всё забываю, что у женщин всё по другому устроено . Я когда себе одежду выбираю, то смотрю, чтобы было удобно и практично. Это значит - хорошо, без изъянов. Ну я не подумал. Вот сорвалось. Я имел ввиду, что хорошо и вот одежда и обувь. Оно же практичное, тебе удобно, значит хорошо. Ну не плохо же. Ну я не подумал. Сказал вот так. Как для себя бы выбирал. А ты ж другая. Вот так получилось. "

(Sestrizza @ 22.09.2015 - время: 23:35)
(Мимo шёл @ 22.09.2015 - время: 23:34)
Что именно в описуемой ситуации было неуважением?А что ж это, как не нарушение субординации, неуважение и борзота?
1. Сын берётся поучать отца, как себя вести. Общается с ним с позиции якобы более знающего с менее знающим. Это, во-первых, фактически неверно (яйцо учит курицу; сына ещё даже в проектах не было, когда папа уже общался с девушками да и вообще вовсю жил), а во-вторых, невежливо в отношениях отец-сын.
2. Сын вмешивается в отношения жена-муж (для него - мать-отец). Без комментариев.
3. "Если не знаешь что сказать - лучше молчи" - это просто хамство. Даже если отец так скажет сыну - это прозвучит грубо (мол, недоумок ты), а уж сын отцу....
*мотает головой*
Для меня это - за гранью добра и зла.

И мама, она же жена, она же Реноме, допускает это.
Конечно, ситуация не внезапная. Это, как я понимаю, общий стиль общения в семье - неуважительный по отношению к отцу.
Плохо это, Саш. И Домострой тут ни при чём.
И хамство, прикрывающееся тем, что "вырос", хамством быть не перестаёт.

Я не знаю, что такое Домострой. Вернее, теоретически знаю, а практически никогда не сталкивалась. Но знаю, как плохо, когда сын в грош не ставит отца. И тут есть часть вины матери.
Не буду растекаться мыслью по древу - недавно где-то неподалёку фигурировала темка о семейной стратегии. Я свою позицию там изложила весьма подробно: мой супруг в семье ощущает себя Хозяином, Мужиком, Отцом.

А применительно к описанной ситуации - умозрительно применю её к себе. У меня в семье рот никому не затыкается. Отношения демократичные, мы с детьми очень близки. Но. Основа - уважительное отношение друг к другу и, при всей демократии, наличие субординации. А как же. Пятая заповедь Закона Божия:"Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле".
Да, бывает, что дети огрызаются. У нас свобода выражения мнения. Но оскорбительно высказаться детям в адрес отца или матери никто не позволит.
Скажем, даже при простом бурчании и недовольстве сына в мой адрес - я ещё, возможно, буду его увещевать, а муж вполне конкретен:"Ты как с мамой разговариваешь? Тебе по шее дать?"
Естественно, он не позволит никаких слов типа "сиди и молчи" в свой адрес. И я его поддержу.
И сам муж по отношению к своему отцу никогда не позволит себе хамства и пренебрежения. Я считаю это правильным.
Ты как то всё перекрутила. Вообще всё не так.
И сын отцу это говорил не с претензией, в обхватив руками голову с тоской и даже какой-то мольбой, мол, пааап, лучше молчи.
Потому что сын почувствовал косяк папы.

Не было у папы "вовсю общался с девушками ". Никогда не было. А сын общается. И периодически начинает философствовать об этом.

Завтра обсудим. Сын не хамил отцу. Это ты так прочитала.

(Реноме @ 23.09.2015 - время: 01:00)
Ну вот собственно и подведение итогов.
Легла и спросила у мужа : "скажи, что на самом деле ты имел в виду, когда сказал мне - удобно и практично ?"
"Ну понимаешь, для меня же важно не как выглядит, а чтобы практично. Я всё забываю, что у женщин всё по другому устроено . Я когда себе одежду выбираю, то смотрю, чтобы было удобно и практично. Это значит - хорошо, без изъянов. Ну я не подумал. Вот сорвалось. Я имел ввиду, что хорошо и вот одежда и обувь. Оно же практичное, тебе удобно, значит хорошо. Ну не плохо же. Ну я не подумал. Сказал вот так. Как для себя бы выбирал. А ты ж другая. Вот так получилось. "
Бедный муш ))))
Ты за день сама себе мозг из головы вынула и его без внимания не оставила )))
Закается что-то говорить тебе )))

(Реноме @ 23.09.2015 - время: 01:05)
Завтра обсудим. Сын не хамил отцу. Это ты так прочитала.
Возможно.
Не настаиваю.
Если не хамил - это хорошо. Потому что неуважительное отношение к родителям недопустимо.

(Мимo шёл @ 22.09.2015 - время: 23:34)
Стоять!
Что именно в описуемой ситуации было неуважением?
Сестрица хорошо объяснила.
Дело в том,что пацанчик чувствует мамину неудовлетворенность.И ему как бы досадно за отца,что вот он не может. И он хочет его поправить,обьяснить,а по сути-взять на себя функцию хозяина...ввиду папиной несостоятельности. Так что тут даже не в хамстве дело. Дети ооочень чувствуют суть отношений между родителями. И это очень на них влияет,на их ориентиры и на собственную будущую семью...

(Sestrizza @ 23.09.2015 - время: 00:35)
(Мимo шёл @ 22.09.2015 - время: 23:34)
Что именно в описуемой ситуации было неуважением?А что ж это, как не нарушение субординации, неуважение и борзота?
1. Сын берётся поучать отца, как себя вести. Общается с ним с позиции якобы более знающего с менее знающим. Это, во-первых, фактически неверно (яйцо учит курицу; сына ещё даже в проектах не было, когда папа уже общался с девушками да и вообще вовсю жил), а во-вторых, невежливо в отношениях отец-сын.
2. Сын вмешивается в отношения жена-муж (для него - мать-отец). Без комментариев.
3. "Если не знаешь что сказать - лучше молчи" - это просто хамство. Даже если отец так скажет сыну - это прозвучит грубо (мол, недоумок ты), а уж сын отцу....
*мотает головой*
Для меня это - за гранью добра и зла.

И мама, она же жена, она же Реноме, допускает это.
Конечно, ситуация не внезапная. Это, как я понимаю, общий стиль общения в семье - неуважительный по отношению к отцу.
Плохо это, Саш. И Домострой тут ни при чём.
И хамство, прикрывающееся тем, что "вырос", хамством быть не перестаёт.

Я не знаю, что такое Домострой. Вернее, теоретически знаю, а практически никогда не сталкивалась. Но знаю, как плохо, когда сын в грош не ставит отца. И тут есть часть вины матери.
Не буду растекаться мыслью по древу - недавно где-то неподалёку фигурировала темка о семейной стратегии. Я свою позицию там изложила весьма подробно: мой супруг в семье ощущает себя Хозяином, Мужиком, Отцом.

А применительно к описанной ситуации - умозрительно применю её к себе. У меня в семье рот никому не затыкается. Отношения демократичные, мы с детьми очень близки. Но. Основа - уважительное отношение друг к другу и, при всей демократии, наличие субординации. А как же. Пятая заповедь Закона Божия:"Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле".
Да, бывает, что дети огрызаются. У нас свобода выражения мнения. Но оскорбительно высказаться детям в адрес отца или матери никто не позволит.
Скажем, даже при простом бурчании и недовольстве сына в мой адрес - я ещё, возможно, буду его увещевать, а муж вполне конкретен:"Ты как с мамой разговариваешь? Тебе по шее дать?"
Естественно, он не позволит никаких слов типа "сиди и молчи" в свой адрес. И я его поддержу.
И сам муж по отношению к своему отцу никогда не позволит себе хамства и пренебрежения. Я считаю это правильным.
Все не так!
Если курицы над яйцам (сиречь домострой) то в принципе подобные разговоры ведутся родителями за закрытыми от детей дверями.
Если дети присутствуют при разговоре, то имеют точно такое же право высказываться, без оглядки, кто здесь курицы, кто яйцы.
По форме - да, резануло это "молчи", как и вообще любое повелительное наклонение в диалоге, но неуважение здесь, если и есть, то прикладное, вторичное. К сути дискуссии не относящееся. Это, скорее, родительская недоработка, не потому что не внушили страх яиц перед курицами, а потому что не привили навыков ведения дискуссии.
Далее, как мне показалось, был некоторый накат папы на маму при детях. Считаю безусловным правом, и даже обязанностью детей вступаться за маму в такой ситуации. Как и за папу, если был накат мамы на папу.
Это не за гранью добра и зла, всего лишь на грани фола, щетаю

(Zандали @ 23.09.2015 - время: 01:25)
(Мимo шёл @ 22.09.2015 - время: 23:34)
Стоять!
Что именно в описуемой ситуации было неуважением? Сестрица хорошо объяснила.
Дело в том,что пацанчик чувствует мамину неудовлетворенность.И ему как бы досадно за отца,что вот он не может. И он хочет его поправить,обьяснить,а по сути-взять на себя функцию хозяина...ввиду папиной несостоятельности. Так что тут даже не в хамстве дело. Дети ооочень чувствуют суть отношений между родителями. И это очень на них влияет,на их ориентиры и на собственную будущую семью...
Ну, получается, ты просто перекладываешь вину за несостоятельность родителей на непосредственность детей. Блин, путаюсь я в этих длинных словах, но, думаю, поймешь, что хотел сказать.
Не. Наши дети - наше отражение. Их манера общения с нами - целиком наша заслуга, типа, зеркало тебе под нос сунули.

Чесгря,щетаю,что отсутствие авторитета в виде папы есть нехорошо. Как для пацанчика. Для девочки тоже не очень айс. Говорю,как такая девочка...Не понаслышке знаю,что значит быть вовлеченной в родительские разборки и принимать стороны....

(Мимo шёл @ 23.09.2015 - время: 01:52)
Ну, получается, ты просто перекладываешь вину за несостоятельность родителей на непосредственность детей. Блин, путаюсь я в этих длинных словах, но, думаю, поймешь, что хотел сказать.
Не. Наши дети - наше отражение. Их манера общения с нами - целиком наша заслуга, типа, зеркало тебе под нос сунули.
Не перекладываю! Я согласна абсолютли-это наше отражение. Потому и порекомендовала обратить внимание...Рот затыкать не выход.

(Zандали @ 23.09.2015 - время: 01:54)
Чесгря,щетаю,что отсутствие авторитета в виде папы есть нехорошо. Как для пацанчика. Для девочки тоже не очень айс. Говорю,как такая девочка...
Тут в такие дебри уйти можно...

Не понаслышке знаю,что значит быть вовлеченной в родительские разборки и принимать стороны....

И зарекался от такого... А потом понял, что и наши детки были в наши разборки были вовлечены. Грустно...

(Реноме @ 22.09.2015 - время: 22:39)
(Sestrizza @ 22.09.2015 - время: 21:31)
(Реноме @ 22.09.2015 - время: 22:22)
Я озвучила тогда, что именно меня интересует. Тут на форуме дословно не озвучила. Сказала, что не знаю, застегнуть ли, не будет виден серебристый орнамент и не будет ли со стороны выглядеть по-спортивному или слишком мрачно. Абажди, девушка.
Последние показания меняют ход следствия!!!
Таки ты спросила, не будет ли это выглядеть мрачно?
А он в ответ сказал, что зато практично (читай - ну, мрачновато).

У меня возникло ощущение, что наезд самосвалом на мужика совершён зря...
В таком контексте его слова звучат не обидно. Попробую дословно.
- Слушай, чёт прохладно, я бы застегнулась. Но как это будет выглядеть, если застегнусь? Тогда вообще футболка не видна. Вообще посмотри, как смотрится? Вот со стороны. Так трудно одежду по этой погоде выбрать - ни лето и не осень. Пришлось босоножки одевать, потому что те красные (обувь) к этому наряду без куртки красной ни к селу , ни к городу. Нормально вообще? - сама расстёгиваю на ходу и застёгиваю.
- Ну... - (взгляд на меня): зато удобно и практично.

Ну вот почти дословно.
Когда мне подруги начинают такие монологи говорить - я отключаюсь на втором предложении. Внимание уходит и все. Они об этом знают, кстати. И никогда не спрашивают вопросы о внешнем виде больше пяти слов

(Реноме @ 22.09.2015 - время: 23:19)
Понимаешь, это наша постоянная проблема.

И не первый раз он говорит про практичность. Но сегодня я его спрашивала о ВНЕШНЕМ ВИДЕ. А он всё свёл к практичности. И вот это его ЗАТО меня вообще убило. Я это услышала, как "выглядит хреново, зато практичное". А как иначе это можно понять?
Тем более. Ты зная эту проблему и живя с ней 20 лет так и не привыкла??
Уже давно можно привыкнуть и не обращать внимания.
Ну не дано твоему мужу чувство такта и умения говорить жене маленькие приятности.
Но ты же живешь с ним. Значит приняла это.

(Просто Кошка @ 22.09.2015 - время: 14:28)
Вот мне реально пофигу кто и что там говорит обо мне, я сама знаю какая я есть.
Если утром глядя в зеркало я сама себя люблю, то такого рада "комплименты" не испортят мне настроение.

Проблема в том, что не тебя обидели, а ты обиделась...потому, что не уверена в себе.
Браво, браво!
Милые женщины! Имейте все такую точку зрения,(да и не только женщины, это и мужикам подходит), и будете иметь более высокую самооценку. Классический прием психологии- мне по барабану, что сказал обо мне кто-то, а я имею право либо обидеться, либо нет...
А так, вообще- это извечный конфликт отношений и непонимания мужчин и женщин друг друга..Кто-то тактичен, кто-то нет..Я конечно, стараюсь супруге всегда высказать, если она реально хороша, комплимент, но опять же, кто, кроме меня, ей скажет, например, что она накрасилась сегодня не очень? Как еще то сказать об этом, как не прямо? Или обратный пример- мой папаша всегда прямолинейный во всем, если говорит что-то кому- то, как то раз встретились с двоюродной сестрой, которую не видели года три- ну реально жирная стала! кг так 30 набрала, с 60-ти до 90, так он ей прямо в лоб- "Ну ты, Иринка, жирная какая стала- я бы тебя не узнал, если бы на улице встретил".Так она в следующий раз даже в машину с ним вместе отказалась садиться, когда вместе с родней поехали в другой город все вместе....

Но, рассматривая фотоальбомы топик-стартера, вот никак не поворачивается язык сказать что- то обидного в отношении фигуры, наоборот, только комплименты!

Итак, подведу предварительные итоги затянувшейся дискуссии..
#Мужневиноват, по крайней мере в тех адских грехах, в которых его тут обвинили; в семье существует явное коммуникативное взаимонепонимание; у Реноме к мужу довольно странная требовательность, отчасти отдающая требовательностью ребенка по отношению к родителям: любите меня, пожалуйста.

В этой связи хочется поднять следующую тему. Дорогая Реноме-Таис, не то что бы я являлась фанаткой вашей кипучей и безусловно симпатичной личности, но так получилось, что я (как и большинство присутствующих) знаю почти все об интимных особенностях вашего тела, половом гигантизме Йога, стервеце-Васе и двусмысленном муже с прекрасным торсом. Но я ничего не знаю о семье ваших родителей, вашем детстве и так далее. В то время как очевидно, что большинство псих проблем (ваших и наших) берут корни именно оттуда. В частности, ваше отчаянное стремление нравиться миру и находить этому постоянное подтверждение.
Если напишете у себя в блоге на эту тему, с интересом почитаю. Возможно, уже что-то написано, тогда направьте меня туда)

(Sestrizza @ 22.09.2015 - время: 21:02)
(Siren-by-the-Sea @ 22.09.2015 - время: 20:26)
надеюсь, не все мужчины так лицемерны, в противном случае в гробу в белых тапках лично я видела подобные мужские восторги "ради мира во всем мире". А вы питаете иллюзии и считаете, что на самом деле "на свете всех милее"? )))
Эмс.. речь не о моих "иллюзиях", а о стремлении некоторых мужчин их у меня развить) Вот этого нинада))

(Siren-by-the-Sea @ 23.09.2015 - время: 08:54)
(Sestrizza @ 22.09.2015 - время: 21:02)
(Siren-by-the-Sea @ 22.09.2015 - время: 20:26)
надеюсь, не все мужчины так лицемерны, в противном случае в гробу в белых тапках лично я видела подобные мужские восторги "ради мира во всем мире". А вы питаете иллюзии и считаете, что на самом деле "на свете всех милее"? ))) Эмс.. речь не о моих "иллюзиях", а о стремлении некоторых мужчин их у меня развить) Вот этого нинада))
Чем может помешать это стремление мужчин и что оно может изменить? Вы же считаете себя умным и адекватным Человеком? Неужели любовь и комплименты мужчин могут сделать из вас наивную дуру и поэтому вы люто ненавидите дипломатичный стиль общения между супругами? :)

(Zандали @ 23.09.2015 - время: 00:54)
Чесгря,щетаю,что отсутствие авторитета в виде папы есть нехорошо. Как для пацанчика. Для девочки тоже не очень айс. Говорю,как такая девочка...Не понаслышке знаю,что значит быть вовлеченной в родительские разборки и принимать стороны....
Я тоже так считаю.

Но тогда "молчи" было произнесено не жёстко аля заткнись, а с таким выдохом, типо пааааааа, ну что ж ты продолжаешь-то?!(((((

А тут не слышны интонации.

Сын тогда не зря останавливал папу - с каждым словом папа всё усугублял ситуацию.

(Медвежонка @ 23.09.2015 - время: 09:38)
Неужели любовь и комплименты мужчин могут сделать из вас наивную дуру и поэтому вы люто ненавидите дипломатичный стиль общения между супругами? :) Чтобы не вдаваться в долгие обсуждения элементарного (с моей точки зрения) вопроса (который вы довольно странно интерпретируете, как и дама, которой я отвечала до вас), скажу так: любые эмоции я ценю только в их искреннем, неформальном и уж точно нелживом выражении.
А дипломатия у меня на работе. Статусным людям там я разрешу любые формальные комплименты и даже сострою умильную рожу в ответ из серии "мы тоже очень рады".

(Просто Кошка @ 23.09.2015 - время: 07:07)
(Реноме @ 22.09.2015 - время: 23:19)
Понимаешь, это наша постоянная проблема.

И не первый раз он говорит про практичность. Но сегодня я его спрашивала о ВНЕШНЕМ ВИДЕ. А он всё свёл к практичности. И вот это его ЗАТО меня вообще убило. Я это услышала, как "выглядит хреново, зато практичное". А как иначе это можно понять? Тем более. Ты зная эту проблему и живя с ней 20 лет так и не привыкла??
Уже давно можно привыкнуть и не обращать внимания.
Ну не дано твоему мужу чувство такта и умения говорить жене маленькие приятности.
Но ты же живешь с ним. Значит приняла это.
Сегодня утром говорили с ним об этом. Обо всём.
Говорит, я вырос в семье без условностей. Книг особо не читал, фильмы военные. На праздниках всё по простому и песни поют.
А в моей семье праздники у бабушки и дедушки - это не просто застолье, а ещё и танго, фокстрот, чарльстон, конкурсы и т.д.
Говорит - мы в разной среде выросли, отсюда и непонимание.

(Siren-by-the-Sea @ 23.09.2015 - время: 07:48)
Итак, подведу предварительные итоги затянувшейся дискуссии.., по крайней мере в тех адских грехах, в которых его тут обвинили; в семье существует явное коммуникативное взаимонепонимание; у Реноме к мужу довольно странная требовательность, отчасти отдающая требовательностью ребенка по отношению к родителям: любите меня, пожалуйста.

В этой связи хочется поднять следующую тему. Дорогая Реноме-Таис, не то что бы я являлась фанаткой вашей кипучей и безусловно симпатичной личности, но так получилось, что я (как и большинство присутствующих) знаю почти все об интимных особенностях вашего тела, половом гигантизме Йога, стервеце-Васе и двусмысленном муже с прекрасным торсом. Но я ничего не знаю о семье ваших родителей, вашем детстве и так далее. В то время как очевидно, что большинство псих проблем (ваших и наших) берут корни именно оттуда. В частности, ваше отчаянное стремление нравиться миру и находить этому постоянное подтверждение.
Если напишете у себя в блоге на эту тему, с интересом почитаю. Возможно, уже что-то написано, тогда направьте меня туда)
Так и сделаю )
Может даже сегодня с работы успею, а то никак не могу выйти из дому - комп за пальцы вцепился и сцука не пускает )