Интересно ваше мнение

(revizor @ 31.01.2012 - время: 11:26) (Olsen Fibre @ 31.01.2012 - время: 09:22) Долго думал, создавать тему или нет... но вот все же решился.
Ситуация: мне 29, скоро будет 3 года как женат (до этого 2 года жили вместе). Жене 27.
Оба работаем, неплохо зарабатываем. Машина, квартира (однушка, но своя), дача.
Не пьем (ну окромя пива раз в месяц =)), не курим и ваще все положительные. Любим друг друга очень сильно.
Но.
Жена постоянно уходит от вопроса о продолжении рода. Мне надоело уже снова и снова заводить этот разговор.
Я очень давно мечтаю о ребенке...
...а потом вообще было бы неплохо обменять квартиру на двушку-трешку.
Она не хочет детей?
Хочет.
А вот про двушку-трешку - она однозначно права, трем человекам (пусть один и маленький) в однушке задницами потолкаться придется. Так что начни делать хотя бы первые шаги к расширению жилплощади...

И ещё, пиво надо пить чаще чем раз в месяц...
Ну слава богу. А то уж казалось, тут одни теоретики собрались, однушки максимум в гостях видевшие. Ну или народ крайне непритязательный.

(Olsen Fibre @ 31.01.2012 - время: 11:24) удалите уже топик
бред какой то тут
А ты чего вообще хотел то? Ты написал условия задачи, люди предлагают варианты, Ты теперь фильтруй, выбирай. А то ты теперь раскапризничался как ребенок. Ты хотел, чтоб тебе разрешили вертолетик купить? Так покупай. Проблема то в чем?

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:20) (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:03) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 10:54)
А что тут аргументировать? Материнский инстинкт существует только по отношению к ребенку, что очевидно из самой сути. Ребенка нет, поэтому и инстинкта быть не может. Это первое. И второе - это вам придется аргументировать, с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение 
Да пожалуйста.Оптимальных возрастных норм по формированию полноценной семьи не существует. Лично мое мнение это возраст с 20 до 30 лет. В этот период ребенка все таки желательно завести. Жене автора 27 лет(возможно уже с копейками) не факт, что она сразу залетит, плюс пока выносит, легко будет 29-30. Если у Вас есть свои возрастные рамки на этот счет, озвучьте. Причем, подчеркиваю, именно для Первого ребенка.
И второе. У Вас много семей, которые при необходимом минимуме заводили детей в более позднем возрасте? Вот у меня нет. Мы с женой завели ребенка, когда нам было 28 лет, и на тот момент мы были последние. У всех наших друзей уже были дети.
Оптимальность существует для тех, кто в принципе уже имеет четкое желание родить. И тут никто не спорит насчет возраста как раз. Но когда желания нет или оно под вопросом - на первом плане должны быть не возраст, не здоровье, не брак, не любовь, не финансовые условия, а исключительно и только самоощущение. То есть пока женщина не почувствует в себе реальной готовности - лучше не рисковать. Бывают и удачные случаи материнства из безвыходности, на авось, по залету... Но неудача в этом будет стоить слишком дорого - причем всем, и женщине, и ребенку, и отцу ребенка. Это такие вещи, где никакие форумы и тетушки со стороны не помогут. Решать самим, отвечать самим и расплачиваться, если что, тоже не вам с нами. Поэтому я против всей этой пошлоты про часики, инстинкты, лужайки, дутые ценности и призвания. Деторождение есть вещь полностью индивидуальная, нечего в чужие матки со своей колокольни лезть
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы?

(джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:28) (Olsen Fibre @ 31.01.2012 - время: 11:24) удалите уже топик
бред какой то тут
А ты чего вообще хотел то? Ты написал условия задачи, люди предлагают варианты, Ты теперь фильтруй, выбирай. А то ты теперь раскапризничался как ребенок. Ты хотел, чтоб тебе разрешили вертолетик купить? Так покупай. Проблема то в чем?
Скорее всего в том, что автор хотел увидеть мнения более-менее близкие к реалии, а не пространнные рассуждения на тему "Если бы у бабушки был член и борода..."

(джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:32)
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы?
Не нравятся подробные ответы? Отвечу кратко - какие угодно.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:28) (revizor @ 31.01.2012 - время: 11:26) Хочет.
А вот про двушку-трешку - она однозначно права, трем человекам (пусть один и маленький) в однушке задницами потолкаться придется. Так что начни делать хотя бы первые шаги к расширению жилплощади...

И ещё, пиво надо пить чаще чем раз в месяц...
Ну слава богу. А то уж казалось, тут одни теоретики собрались, однушки максимум в гостях видевшие. Ну или народ крайне непритязательный.
Думаю что да, притязательность присутствует, это плохо?

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:34) (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:32)
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы?
Не нравятся подробные ответы? Отвечу кратко - какие угодно.
То есть получается все таки, зацепились языком((((( А жаль.....

(revizor @ 31.01.2012 - время: 11:32) Скорее всего в том, что автор хотел увидеть мнения более-менее близкие к реалии, а не пространнные рассуждения на тему "Если бы у бабушки был член и борода..."
По моему, в реале нужно сделать сейчас только одно - сесть с калькулятором и тетрадкой в клеточку и все посчитать. И доходы, и расходы, и спрогнозировать их динамику в случае появления ребенка, в случае покупки квартиры. Не ограничиваться абстрактными вопросами "Может, родим ребенка?", а все обговаривать - подробно и детально

(Мириэль @ 31.01.2012 - время: 11:36) Не ограничиваться абстрактными вопросами "Может, родим ребенка?", а все обговаривать - подробно и детально
Если пробиваешься по жизни сам, это будет однозначно правильно.

Я понимаю так, что супруга автора заглядывает вперед, и хочет получить некие гарантии будующей стабильности.

(revizor @ 31.01.2012 - время: 11:35) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:28) (revizor @ 31.01.2012 - время: 11:26) Хочет.
А вот про двушку-трешку - она однозначно права, трем человекам (пусть один и маленький) в однушке задницами потолкаться придется. Так что начни делать хотя бы первые шаги к расширению жилплощади...

И ещё, пиво надо пить чаще чем раз в месяц...
Ну слава богу. А то уж казалось, тут одни теоретики собрались, однушки максимум в гостях видевшие. Ну или народ крайне непритязательный.
Думаю что да, притязательность присутствует, это плохо?
Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны

Мне то же видится в этой ситуации банальный и жёсткий расчёт, - ей и так хорошо, с чего бы ей напрягаться и ребёнка рожать.

(джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:35) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:34) (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:32)
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы?
Не нравятся подробные ответы? Отвечу кратко - какие угодно.
То есть получается все таки, зацепились языком((((( А жаль.....
Я вам все предельно подробно объяснила. Имеющий уши - да услышит.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:56) Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов.

Я знаю пару, где тоже сначала квартиру покупали. Купили. Им было по 31. Начали пробовать зачать ребенка .А не получается. Было 2 попытки ЭКО неудачных. Решили продавать квартиру, покупать меньшей площади, а на вырученные деньги делать ЭКО в Германии. но, слава Богу, не потребовалось. Вдруг внезапно все само-собой у них вышло :)

Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться

Я все понял, что Вы хотите сказать. На первом месте ее желание стать матерью. Так само по себе это желание может и и не возникнуть. Сидеть и ждать что ли? Очень глупо, можно и не дождаться. Рожать надо, когда есть возможность. А возможность есть уже сейчас, хотя бы потому что муж хочет ребенка. А материнский инстинкт придет, можно не переживать. Если бы все, так как Вы сначала прислушивались к внутренним ощущениям, а потом заводили бы детей, то мы бы уже вымерли.

(Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:04) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:56) Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны 
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов.

Я знаю пару, где тоже сначала квартиру покупали. Купили. Им было по 31. Начали пробовать зачать ребенка .А не получается. Было 2 попытки ЭКО неудачных. Решили продавать квартиру, покупать меньшей площади, а на вырученные деньги делать ЭКО в Германии. но, слава Богу, не потребовалось. Вдруг внезапно все само-собой у них вышло :)

Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться
А ты заметь, я ведь сначала перспективами поинтересовалась у автора. Если бы им с нуля надо было копить, а потом выплачивать лет двадцать - там реально смысла нет ждать. Но ситуации бывают такие, что как раз если подужаться, поднапрячься - за небольшой срок можно либо целиком выплатить разницу, при наличии уже какой-то собственности как у автора, либо существенно облегчить выплату кредита на будущее, уже при ребенке. Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:10) Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него.
Силы надо оценить. Если квартира не светит, надо рожать детей, так как возможность улучшить условия может появиться потом, а вот ребенка с годами сложнее и сложнее зачать.

А почему на хлебе и воде? Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить. Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются.

А советы рожайте - потом все образуется - да правильные советы. Так как как показывает опыт, образовывается

(джага-джага @ 31.01.2012 - время: 12:05)
Я все понял, что Вы хотите сказать. На первом месте ее желание стать матерью. Так само по себе это желание может и и не возникнуть. Сидеть и ждать что ли? Очень глупо, можно и не дождаться. Рожать надо, когда есть возможность. А возможность есть уже сейчас, хотя бы потому что муж хочет ребенка. А материнский инстинкт придет, можно не переживать. Если бы все, так как Вы сначала прислушивались к внутренним ощущениям, а потом заводили бы детей, то мы бы уже вымерли.
Во-первых, режьте каскады, иначе будет предупреждение.

Во-вторых, вы как раз не поняли. Желания стать матерью у нее на данный момент нет. И в на первом плане у нее сейчас может быть что угодно, например тот же финансовый достаток. Ваша ошибка заключается в том, что вы видите возраст и отказываетесь видеть личность. Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. Это нормально как раз, все разные, с разными обстоятельствами. И судить по наличию возможности ошибочно, возможность не имеет значения, если нет желания. И если бы все прислушивались к внутренним желаниям, не было бы столько матерей в глубокой депрессии и ненавидящих себя и детей за сломанную жизнь, столько недолюбленных детей и несчастливых семей. Да и просто конфликтов бы не было, типа описанного в сабже. Хочешь - рожай, не хочешь - даже не парься. Все просто, но для некоторых аж разрыв шаблона.

(Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:17) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:10) Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него.
Силы надо оценить. Если квартира не светит, надо рожать детей, так как возможность улучшить условия может появиться потом, а вот ребенка с годами сложнее и сложнее зачать.

А почему на хлебе и воде? Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить. Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются.

А советы рожайте - потом все образуется - да правильные советы. Так как как показывает опыт, образовывается
Дело не в кроватках. Приданое новорожденному и ползунки - это вообще сотая часть всех затрат. Дело в том, что сначала двое работают на двоих, а потом один - на троих. Плюс по мере взросления ребенка траты повышаются. Плюс здоровье, которое у всех нежелезное. Плюс отсутствие страховки на случай временной нетрудоспособности отца. Вобщем много нюансов, по которым если до ребенка жилось так-сяк, не шиковали, то после рождения есть риск впасть в финансовую яму, а уж учитывая выплаты по кредиту...

Насчет опыта - тут зависит от того, что ты сама предпочитаешь замечать. Я вижу вагоны примеров и в столице, и в регионах - далеких от радужных соплей, обещанных поговорками про лужайки. Ничего само и в короткие сроки не решается. Если не было задела на будущее - проблемы могут решить только люди со стороны, но знаешь ли, далеко не все имеют наглость или возможность на добрых обеспеченных родителей или дядю васю надеяться Даже самое банальное - не у всех родители рядом, чтоб было кому с ребенком посидеть...

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:18) Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается.
Все желания в жизни человека в норме последовательно наступают. Ну, там, сначала мечты про первое свидание-первый поцелуй, потом про свадьбу, потом про ребенка и т.п. Если в 40 до сих пор какие-то сомнения в продолжении рода, то человеку надо к психологу, так как явно она задержалась на каком-то этапе, чего-то у нее не реализованно, раз до сих пор последовательное желание не возникло. Имхо, конечно.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:18)

Во-вторых, вы как раз не поняли. Желания стать матерью у нее на данный момент нет. И в на первом плане у нее сейчас может быть что угодно, например тот же финансовый достаток. Ваша ошибка заключается в том, что вы видите возраст и отказываетесь видеть личность. Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. Это нормально как раз, все разные, с разными обстоятельствами. И судить по наличию возможности ошибочно, возможность не имеет значения, если нет желания. И если бы все прислушивались к внутренним желаниям, не было бы столько матерей в глубокой депрессии и ненавидящих себя и детей за сломанную жизнь, столько недолюбленных детей и несчастливых семей. Да и просто конфликтов бы не было, типа описанного в сабже. Хочешь - рожай, не хочешь - даже не парься. Все просто, но для некоторых аж разрыв шаблона.
Если у нее не появилось желание стать матерью в 27 лет, то оно не появится и в 35. Надо через это перешагнуть и родить.
А при чем здесь матери в глубокой депрессии? Вы думаете если им тяжело одной с ребенком на руках, то ей было бы проще просто одной? А одной с ребенком на руках можно остаться и внезапно. У меня есть знакомая у которой была замечательная семейная жизнь, муж и трое детей. А потом муж погиб в автоаварии, и она осталась одна с тремя детьми, и вся благополучная жизнь закончилась. Как можно в жизни все расчитать? Расскажите мне? Рожать надо именно сейчас, когда есть возможность , когда еще не старые бабушки и дедушки, когда у них еще есть силы и возможность помогать. А сидеть и ждать непонятно чего бессмысленно. Тем более в нашей стране.
А вообще у нас разные взгляды на эти вещи, и мы не переубедим друг друга.