Имеют ли супруги право на тайну?

я думаю у каждого есть секреты которые он никому не откроет и даже мужу или будь это жена!

(Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 20:44) я думаю у каждого есть секреты которые он никому не откроет и даже мужу или будь это жена!
Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе..

(Игнатий @ 12.06.2011 - время: 21:08) Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе..
ВОТ ВОТ!

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 20:40)
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем 
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы.
Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно. Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности.

(Fioletta @ 12.06.2011 - время: 21:18) (Tenko @ 12.06.2011 - время: 20:40)
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем 
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы.
Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно. Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности.
Фиолетта, я ничего не приписывала. Я отвечала на конкретные фразы и посты. Если человек приводит аргумент типа "Должны быть секреты, а то буду как открытая книга, не останется интереса, потеряю себя" - значит, кроме секретов ничего интересного и ценного он в себе не видит. Логично. Иначе к чему такие аргументы вообще? Скажите просто, что не хочу выкладывать и точка. Так нет же, надо приплести какую-то мнимую потерю себя и интереса... Ну раз вы и вправду так о себе думаете - мне-то что приписывать? Я просто делюсь мнением, что это печально на мою имху...

вообще мне несколько странно читать о тайнах и секретах, ведь когда люди влюблены, они стараются побольше узнать о жизни партнера, о его/ее поведении/ощущениях в каких либо ситуациях, что бы возможно подстроится под ощущения, сделать побольше приятного, не делать так, что принесло в жизни негативных эмоций
а мысли? да глядя друг друга в глаза, каждый хочет узнать о чем думает партнер, отсюда и вопросы - о чем ты сейчас думаешь?
разве такого у людей не было?
да никакие тайны и секреты, рассказанные другим человеком, не дадут потерять интерес к человеку, если человек действительно интересен и дорог, дорого его мироощущение, его эмоции, взгляды,мысли, переживания...
почему можно потерять себя? как???
неужели люди только интересны своими секретами от других?

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 21:24) какую-то мнимую потерю себя и интереса...
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди.

Fioletta
(Fioletta @ 12.06.2011 - время: 19:22) (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 19:57) Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности.
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно.
Но в теме речь не о том, нужно ли иметь тайну от супруга, но о можно ли.
ИЛ68
(ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого.
Но если не спрашивают о чем-то, то это можно в себе хранить?:) Или все равно нужно рассказать?

(Fioletta @ 12.06.2011 - время: 22:34) (Tenko @ 12.06.2011 - время: 21:24) какую-то мнимую потерю себя и интереса...
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди.
Так в том и вопрос... интерес только к секретам возможен что ли? И как он выглядит? Кому-то будет очень интересно допытываться всю жизнь "ну скажи, ну скажиии", что он никогда-никогда вас поэтому не бросит?

Я серьезно не понимаю, почему наличие секретов вы связываете с наличием интереса к себе. Там выше Вия спросила точно то же самое... неужели ничего больше в человеке не способно интересовать, кроме его секретов?

Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно. В чем вы видите привлекательность секретов, вообще не ясно...

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно.
А если он скрывает, что педофил или убийца... тоже однофигственно? :))

Вообще речь-то не о том. Так и не решили, имеет ли человек право на тайны? Если имеет, то на какие?
Ну государственные эт понятно..)))

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) И как он выглядит?
Вот именно как он может выглядеть я и пыталась донести чуть раньше, однако опять отчего-то идут привязки к неким секретам. Ну не договаривает человек чего-то о себе, ну и что это так смертельно что ли? Для отношений имеется ввиду. Причем тут вобще секреты? Это определенная стратегия поведения. Кому-то нужны раскрытые книги, а кому-то они даром не нужны - скучно ему от этого. Ну что тут непонятного-то. Такая стратегия - глобальная, а не частно выраженная в секретиках. Вы личное пространство что ли отрицаете как ИЛ68?

(Игнатий @ 12.06.2011 - время: 22:50) (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно.
А если он скрывает, что педофил или убийца... тоже однофигственно? :))

Вообще речь-то не о том. Так и не решили, имеет ли человек право на тайны? Если имеет, то на какие?
Ну государственные эт понятно..)))
Да имеет канеш. Но я с таким человеком серьезных отношений заводить не буду, не говоря уже о семье.
Вы личное пространство что ли отрицаете как ИЛ68?
Смотря что понимать под "личным пространством". Если тайны, секреты и "личную жизнь" , то в своей семье - отрицаю.

опять я со своим коромыслом))))
тут все же надо решить, по чувствам брак/отношения были созданы, либо по заимновыгодной сделке, если последний вариант, то безусловно будет однофигово, что человек чувствует, что переживает, какое отношение к жизни, быть может что тревожит из прошлого, чем можно помочь, посопереживать, поддержать
а открытая книга, это совершнно из другой оперы, можно держать кучу секретов при себе, быть скрытной, но совершенно читаемой и примитивной натурой, которая станет неинтересна после полугода

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:56) Да имеет канеш. Но я с таким человеком серьезных отношений заводить не буду, не говоря уже о семье.
А он вам не скажет и все. Тайна-с.
И ни единым словом себя не выдаст.
И узнаете спустя энное количество времени, возможно годы, когда его уже арестуют... Тогда как?

(Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:56)
Смотря что понимать под "личным пространством".
Ну так вот тут и корень недопонимания. Не хотелось бы, чтобы в паре у супругов были разные взгляды на то, что входит в понятие личного пространства. А когда взгляды сходятся, то и уживаются прекрасно рядом два личных пространства, и никто не ощущает недоверия, и свобода не душится.

(Wiya @ 12.06.2011 - время: 23:04) быть может что тревожит из прошлого
Ну а если он вам сам не желает этого поведать? Вот так ему комфортнее. Всё - предатель?

(Игнатий @ 12.06.2011 - время: 23:06) (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:56) Да имеет канеш. Но я с таким человеком серьезных отношений заводить не буду, не говоря уже о семье.
А он вам не скажет и все. Тайна-с.
И ни единым словом себя не выдаст.
И узнаете спустя энное количество времени, возможно годы, когда его уже арестуют... Тогда как?
Арестуют? Что за ужас... преступление какое-то что ли? Ну слушайте, это история из дешевых романов... Совсем не сложно при желании узнать, что за человек твой потенциальный супруг. Конечно, если через неделю знакомства в загс не бежать.
Скрывать какие-то преступления, отсидки, внебрачных детей - признак непорядочного человека. Непорядочность наверняка успеет проявиться не раз при общении до брака...

Доверие - это не вываливание всего подряд, чего надо и чего не надо. Это готовность открыто и честно говорить на любую тему и отвечать на любые вопросы. И такое доверие я считаю обязательным для своей семьи.

(Fioletta @ 12.06.2011 - время: 23:11) Ну а если он вам сам не желает этого поведать? Вот так ему комфортнее. Всё - предатель?
а тут уже не узнаешь, предатель или нет, раз не говорит, важен сам факт открытости, готовности не скрывать, не утаивать, ведь вопросы то задаются по любому, и тут рассказывает,рассказывает, а тут мы рыбу заворачивали (с)
странно выглядит, да и обидно, что не хочет доверять, а раз не хочет, знать не любит, и пошли поехали мысли в пляс))))))))))

по любому ВСЁ невозможно сразу рассказать, тем не менее, с годами узнается практически усе)
абсолютно ничего не надоедает, скажу больше, например я до сих пор держу дистанцию по отношению к себе, даже после всего всего рассказанного мной о себе
не в этом суть, дело в том, что интерес он пропадает, когда растворяешься в человеке, следуешь за ним по пятам, это становиться скучно, а когда имеется свой характер, свои принципы, когда как раз таки не теряешь свое лицо и свое Я, тогда то человек будет интересен долгое время

(Wiya @ 12.06.2011 - время: 23:23) следуешь за ним по пятам
Вот же как раз личное пространство и подразумевает вариант, когда не следуют по пятам. А великой тайны-то при этом совсем и не обязательно скрывать.

Мне кажется, что всего интереснее получается тогда, когда человек не таится особо, отвечает на любые вопросы, но при этом никогда не покидает ощущение, что ты его все равно до самого конца не узнаешь, не поймешь.