Глобальный мужской заговор? 6 том

(ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя.
Прекратите писать о вопросах в которых Вы просто некомпетентны.
Домработница поднявшая вопрос о повышении платы - увольняется сразу и без разговоров.
Все придумали до Вас. И никакого контроля. Не нужно изобретать велосипед.

(ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 10:14) (ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 23:37) (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:51)
А за мастерами по ремонту надзор не нужен?
Вариант 1. Жена готовит ужин, а муж мастерит(несчастную) полочку.
Вариант 2. Жена(муж) готовит ужин, а мастер подвешивает полочку, за которым надзирает не участвующий в готовке ужина супруг(а).
Вариант 3. Муж с женой подвешивают совместно полочку(причём как правило по времени никакого выигрыша над вариантом, когда подвешивает один из супругов (лучше умеющий) нет или не значительный), а потом ложатся спать голодными - ужин не кому было приготовить, да ещё чего доброго поссорившиеся в процессе совместного подвешивания полочки.
И какой из этих вариантов вам предпочтителен?
Полочку подвешивать нужно ежевечерне?
Вы всерьез считаете, что есть квартиры, в которых каждый день что-то ломается?


Какое значение имеет тот факт, что такая работа не каждый вечер, для вопроса об наличие или отсутствии соответствующих навыков?

Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент?

А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи.

Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены).
Отвечу про полочку. То, что навешал мастер или произвели рабочие в ходе ремонта можно проверить. А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя.
Да, только чаще всего, результаты плохо сделанного ремонта, становятся видны гораздо позже, обычно при следующей смене отопительного сезона.
По вашим словам сразу становится понятно, как часто вам приходилось в жизни участвовать в ремонте квартиры или надзирать за работой мастеров.
А что касается плюнула ли вам в суп домработница, так может просто не стоит так вести себя с человеком, что бы у него появилось такое желание?
Хотите помериться ремонтами?
Человеку достаточно не повысить оплату труда, чтобы он зачислил вас в класс ненавистных эксплуататоров и обмакнул Вашу зубную щетку в унитазе.

(mcleod @ 26.05.2011 - время: 17:56) (ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя.
Прекратите писать о вопросах в которых Вы просто некомпетентны.
Домработница поднявшая вопрос о повышении платы - увольняется сразу и без разговоров.
Все придумали до Вас. И никакого контроля. Не нужно изобретать велосипед.
У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Простите, не уловила связи между одним и вторым.

(Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 02:10) (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Простите, не уловила связи между одним и вторым.
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 01:56)Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент?

А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи.

Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены).

Как вы думаете, дом который строил ваш отец, не возрос бы по стоимости, если бы его строили нанятые строители?
Хотите помериться ремонтами?

А смысл? Или вы обладаете знаниями в этой области?
Человеку достаточно не повысить оплату труда, чтобы он зачислил вас в класс ненавистных эксплуататоров и обмакнул Вашу зубную щетку в унитазе.
Точно так же, как и при любой производимой для вас работы.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 02:10) (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Простите, не уловила связи между одним и вторым.
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным.
Часто просматриваете архив?
Хотите сказать, что трудно плюнуть в суп, так что бы этого нельзя было разобрать, просматривая архив?

(ИЛ68 @ 27.05.2011 - время: 09:04) (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:56)Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент?

А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи.

Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены).

Как вы думаете, дом который строил ваш отец, не возрос бы по стоимости, если бы его строили нанятые строители?

Думаю, что возрос бы по качеству пропорционально росту стоимости, т.к. мой отец не был профессиональным строителем.
Хотите помериться ремонтами?

А смысл? Или вы обладаете знаниями в этой области?

Обладаю. И могу Вам напомнить, что ремонт (если он качественный) делается на длительное время.

И мне проще один раз в 10 лет проконтролировать процесс и качество ремонта, чем контролировать работу кухарки ежевечерне (или самой выполнять ее функции).

(ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Признайтесь честно, нет у Вас ни системы видеонаблюдения, ни домработницы.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 02:10) (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Простите, не уловила связи между одним и вторым.
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным.
А увольнять почему необязательно? Потому что она в суп плюнула, а не повышения зарплаты попросила, так что-ли?)

(mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:29) (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
Признайтесь честно, нет у Вас ни системы видеонаблюдения, ни домработницы.

Признаюсь честно: ну нет у меня системы видеонаблюдения:)

(Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 20:42) Признаюсь честно: ну нет у меня системы видеонаблюдения:)
А у меня есть.
Вот Вам пример простой логики.
Камера на кухне пишет 24 часа. Смотреть надо 12 часов (она же днем готовит). Можно увеличить скорость в 4 раза. Если в 16 раз - ничего не разобрать. Итого 3 часа на то только, чтоб узнать, что творилось на кухне. И так каждый день. У кого столько свободного времени? Правильно - у мечтателя.
Есть другой вариант. Можно домработницу быстро поймать. Но для этого надо знать в какой день она плюнула. Сиречь плевок в супе надо отличать на вкус. Иначе - как узнаешь? Кто такой гурман супер-пупер? Правильно - мечтатель.
Есть третий вариант. Домработница плюнет туда скрытно и камера не снимет с нужного ракурса. Выход - иметь на кухне несколько камер. У меня так и есть. Но тогда время на просмотр - увеличивается кратно числу камер. У кого столько свободного времени. Правильно - у мечтателя.

Странные выкладки. У вас точно камеры дома есть? Просто голые камеры, без софта? Ни распознавания изображений, ни реакции на движение? Домработница же ж не стоит у плиты 12 часов в сутки, а нужные часы легко фильтруются.

(ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 16:11) (Fioletta @ 26.05.2011 - время: 13:01) Но в отличии от женщин этот неправильный образ им никем не навязывается, а они избирают его сами.
А кто навязывает его женщинам? Мужчины, которых сами эти женщины выбрали? Тщательней надо с выбором.
Аха, не ту планету во вселенной для проживания выбрали! Тщательней надо с выбором! Самому-то не смешно?
Лично мне никто ничё не навязывает - хошь сиди домохозяйкой, хошь иди на работу, но при этом моих "типа женских" обязанностей никто не рвется с меня снимать. О каком выборе здесь может вестись речь, если я теряю в каждом из этих вариантов, и этих вариантов традиционно всего два?
Поэтому и нужен альтернативный вариант, обеспечиваюший равновесие в семейных нагрузках. Ну а кого устраивает становиться ломовой лошадью - пусть становится, аналогично и бесправной домохозяйкой - кто ж запретит.

(Won-Tolla @ 27.05.2011 - время: 21:04)Странные выкладки. У вас точно камеры дома есть? Просто голые камеры, без софта? Ни распознавания изображений, ни реакции на движение? Домработница же ж не стоит у плиты 12 часов в сутки, а нужные часы легко фильтруются.
Ну в принципе, может быть система и без архива(софта). если запись осуществляется например через квадратор на видеомагнитофон или на жесткий диск видеорегистратора. А так конечно запись по детекции движения, гораздо более оптимальна. Но вот на мой взгляд, отличить при просмотре записи, наклонилась кухарка понюхать суп или плюнуть в него, ну не знаю. Можно конечно поставить очень хороший объектив, но на камеру со скрытой установкой весьма проблематично.

(ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 10:16) Но вот на мой взгляд, отличить при просмотре записи, наклонилась кухарка понюхать суп или плюнуть в него, ну не знаю. Можно конечно поставить очень хороший объектив, но на камеру со скрытой установкой весьма проблематично.
На мой взгляд, если уже развивается такая паранойя, то надо обращаться к врачу, но можно и просто сменить домработницу, если нынешней не доверяешь. Не факт, что со следующей история не повторится по привычному сценарию, но на какое-то время должно отпустить.

(Fioletta @ 27.05.2011 - время: 23:30) (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 16:11) (Fioletta @ 26.05.2011 - время: 13:01) Но в отличии от женщин этот неправильный образ им никем не навязывается, а они избирают его сами.
А кто навязывает его женщинам? Мужчины, которых сами эти женщины выбрали? Тщательней надо с выбором.
Аха, не ту планету во вселенной для проживания выбрали! Тщательней надо с выбором! Самому-то не смешно?
Лично мне никто ничё не навязывает - хошь сиди домохозяйкой, хошь иди на работу, но при этом моих "типа женских" обязанностей никто не рвется с меня снимать. О каком выборе здесь может вестись речь, если я теряю в каждом из этих вариантов, и этих вариантов традиционно всего два?
Поэтому и нужен альтернативный вариант, обеспечиваюший равновесие в семейных нагрузках. Ну а кого устраивает становиться ломовой лошадью - пусть становится, аналогично и бесправной домохозяйкой - кто ж запретит.
Тщательней надо не с выбором, который вам предоставляет мужчина(хотя и тут продуманность не помешает), а с выбором самого мужчины.
Если мужчина не помогает вам в домашних делах(именно не помогает, а не берёт таковые на себя), то вы или ошиблись с выбором самого мужчины, либо строите свои отношения так, что у него не возникает никакого желания вам помочь. В данном случае говоря вам, я не имею в виду вас лично, но вас женщин вообще.
Конечно в мире современном, многие вещи давно размыты, но всё же в подавляющем большинстве случаев, выбор осуществляет женщина. мужчина предлагает, а женщина выбирает. Выбирает спутника жизни, выбирает кого "допустить к телу", выбирает от кого она будет рожать детей. В этом плане ответственность женщины перед цивилизацией выше, чем ответственность мужчин. Мужчины могут определить чем и как в будущем будет питаться человек, на каких машинах перемещаться, в каких домах жить. Но вот какие люди будут продолжать цивилизацию, определяют именно женщины.
Так что тщательней надо с выбором именно мужчины. Именно отсутствие этой продуманности в выборе спутника жизни и подтверждает тот факт, что инициаторами разводов главным образом и являются женщины.
Мужчина, который будет брать на себя обязанности, которые всей историей цивилизации, были определены, как дела наиболее успешно решаемые женщиной(назовём их женские обязанности), в конечном счёте женщину устраивать не будет, потому, что это будет осуществляться за счёт потери этим мужчиной навыков к осуществлению обязанностей "мужских".
А вот мужчина, готовый стать женщине помощником(именно помощником, а не заменой) в делах находящихся в сфере её ответственности, благодаря в том числе и отношению женщины к этому мужчине, женщину вполне устраивать будет.

(ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 11:20)
Мужчина, который будет брать на себя обязанности, которые всей историей цивилизации, были определены, как дела наиболее успешно решаемые женщиной(назовём их женские обязанности), в конечном счёте женщину устраивать не будет, потому, что это будет осуществляться за счёт потери этим мужчиной навыков к осуществлению обязанностей "мужских".
А вот мужчина, готовый стать женщине помощником(именно помощником, а не заменой) в делах находящихся в сфере её ответственности, благодаря в том числе и отношению женщины к этому мужчине, женщину вполне устраивать будет.
Чтоб уверять, что один из вариантов мужского поведения женщину устраивать не будет, надо сначала ввести этот вариант в практику. А то не пробуют, но заранее уверенны, что это якобы приведет к потере навыков и к отказу женщины от такого мужчины. Всё это вилами по воде писано. Отмазки одни. Вобще позиция прямо скажем странноватая : "сейчас всё фигово для женщин, но менять мы ничего не готовы, так как боимся, что станет фигово для мужчин". Вопрос только - почему факт фиговости для женщин сам по себе мужского восприятия никак не касается, то есть по барабану страдающая рядом жена, лишь бы самому мужу жилось ненапряжно.
Если вы лично видите принципиальную разницу в том, назвать ли эти вещи помощью или называть заменой, то конечно выбирайте то, что вам более приемлемо. Да заменить-то женщину наврядли когда получится - не верю я что-то в "великие достижения науки"

(Fioletta @ 28.05.2011 - время: 12:37)Чтоб уверять, что один из вариантов мужского поведения женщину устраивать не будет, надо сначала ввести этот вариант в практику. А то не пробуют, но заранее уверенны, что это якобы приведет к потере навыков и к отказу женщины от такого мужчины. Всё это вилами по воде писано. Отмазки одни.
Этот тип мужчины, называемый обычно "тряпкой" и "подкаблучником" довольно широко представлен на рынке женихов. Нужен такой? Поищите.
Вобще позиция прямо скажем странноватая : "сейчас всё фигово для женщин, но менять мы ничего не готовы, так как боимся, что станет фигово для мужчин". Вопрос только - почему факт фиговости для женщин сам по себе мужского восприятия никак не касается, то есть по барабану страдающая рядом жена, лишь бы самому мужу жилось ненапряжно.

Постулат "сейчас всё фигово для женщин" не более чем агитка от феминисток.
В чём фиговость? Жизнь тяжелей? То то они живут дольше.
Если вы лично видите принципиальную разницу в том, назвать ли эти вещи  помощью или называть заменой, то конечно выбирайте то, что вам более приемлемо. Да заменить-то женщину наврядли когда получится - не верю я что-то в "великие достижения науки"
Наконец-то разумное зерно. Зачем заменять женщину, если есть женщина?

(ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 15:57)
В чём фиговость? Жизнь тяжелей?
Конечно тяжелей чем у мужчин, однозначно.