Глобальный мужской заговор? 6 том

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 17:17) (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 17:04)
Нет, просто работодатель прекрасно знает, что с женщины ему того же объёма работы не получить.
Мы о какой работе? Опять о шахтерах?


Мы о той работе, на которой мужчины и женщины могут получать по-разному. Естественно с разными обязанностями. Учитель мужчина и учитель женщина получают одинаково за ставку. Или на семинарах рассказывают, что это не так?

ПЯТЫЙ ТОМ

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 15:46)
С просьбами женщин отнестись к ним со снисхождением, потому что они женщины?
Я например сталкиваюсь часто. Мало того, отношусь к ним чаще с пониманием.
Ёлки, да вы и фразу повадились искажать...Некомильфо ведь, совсем некомильфо. Лавры местных троллей, видимо, отчего-то стали не давать вам покоя. Ню-ню, бум разжёвывать, раз в этом есть такая необходимость.
Итак : вы сами лично слышали как женщина, подходя к начальнику, просит снижения ее нагрузки по отношению к общепринятой по причине того, что она женщина? Да? Нет?

(Ингрид @ 11.05.2011 - время: 16:48) По-моему, как раз описан там типичный офисный мальчег.

Вот мне тоже так показалось.

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 12:20)Замечательно, и где же здесь заниженность самооценки, о которой тут твердят дамы.

в моем примере ее и не должно быть, а вот если дама, при прочих равных будет стремиться искать не человека, адекватному себе, а хоть кого нибудь, лишь бы был, потому что так заведено, тогда она, самооценка будет занижена Либо представляя из себя пустое место, будет ожидать принца, такая форма фантастизма тоже не редкость.ну знаете, у мужчин, хотя бы на данном форуме, самооценка вообзе зашкаливает, когда они пишут,что снисходят до женщины,предлагая ей ОБ))) так же смешно звучит)))
На самом деле всё так и происходит, ну или по крайней мере должно происходить, до тех пор пока женщина не начинает стараться превратится в "мужчину", то есть забрать себе мужские роли. При этом говоря об полном равенстве, очень хочет сохранить за собой привилегии в виде снисходительности.
Приходит женщина устраиваться на работу и говорит, я как работник ни чем не хуже мужчины и готова выполнять весь объём работ.Лады. Через непродолжительное время, если не сразу, она приходит к начальнику и заявляет " вы как мужчина, должны быть снисходительны ко мне как к женщине, я же слабее мужчины, пусть мне снизят нормы или облегчат труд.я пишу об отношениях Ж и М, что там на работе твориться, это совершенно другой вопрос, неужели женщине будут поручать физическую работу? а если она не справляется со своими обязанностями, таки гнать ее надо, М так же не редко могут давить на жалость, голодных детишек, некормленных любовниц и ты пы, не хуже Ж изворачиваться и хитрить умеют)) Вот. То есть женщина ценна не благодаря каким-то своим качествам, но только потому, что она женщина и обладатель яйцеклеток.
если бы женщина, как например матка в пчелином улье была бы единственной обладательницей яйцеклеток, её ценность априори была бы очень высока.
Но вот мерзкая природа, почему-то практически уравняла количество мужчин и женщин. И не менее мерзкие мужчины, имеют возможность оценки и выбора.вы спросили, кто ценнее, я вам ответила - априори женщина, всегда и везде, так было, есть и будет всегда, и привела аргументы, все остальное лирические отступления Чувства к конкретной женщине, точно так же как впрочем и к конкретному мужчине не возникают на пустом месте. чувства это вообще химический процесс, происходящий на уровне хромосом, к местам не имеет никакого отношения, и что?))
только вот в чем загвоздка, при прочих равных она просто не будет находиться в том месте, где она посчитает не нужным нахождением для себя, и попросту не встретит того другого, который мог бы так же ей подойти по совпадению парных хромосом, даже ниже ее статусом, но тут уже включается опять таки инстинкт по выбору партнера, где доминирующий, а значит более умный, успешный, интересный ей, станет отцом ее потомства
женщина выбирает себе мужчину, в природе происходит все именно так
и самцы дерутся за обладание самки, что бы воспроизвести свое потомство, а не наоборот

(Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 16:22) В реале в равноправных семьях особого уважения и нет.
Ну вот к чему это намеренное искажение контекста? С таким же успехом я заявлю, что в патриархальных семьях уважения нет. Что это докажет, кроме того, что наличие уважения или его отсутствие возможно в любой семье в принципе? Хотя теперь мне по крайней мере понятно почему вы так часто настаиваете на том, что все примеры равноправных семей, встреченные вами в жизни, никуда не годятся. Вы наблюдаете семьи с отсутствием уважения, а вывод делаете в сторону исчезновения этого уважения по причине равноправия. И муж-то у вас становится женоподобным из-за наличия у него навыков самообслуживания, и жена-то у вас отчего-то перестает с ним считаться по этой причине. Так сами ведь написали, что если уважения изначально не предполагается, то никакие модели семьи эту пару не спасут.
Уважение или есть, или нет его. То же и к любви относится. Сейчас можно очень четко наблюдать как исчезает уважение друг к другу в принципе, а что уж говорить об уважении конкретно мужчины к женщине и к женской роли в обществе. Искусственно такие вещи не воссоздаются. Имеем что имеем. И в нынешних условиях стремление к семейному равноправию - единственный путь для общества хоть как-то сохранить зыбкую справедливость.

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 17:35)
Мы о той работе, на которой мужчины и женщины могут получать по-разному. Естественно с разными обязанностями. Учитель мужчина и учитель женщина получают одинаково за ставку. Или на семинарах рассказывают, что это не так?
Я не знаю семинаров, времени жаль тратить на глупости. Но мне однажды платили меньше, чем мужчине, который тоже был преподаватель в частной конторе. И озвучили - ему же семью кормить надо, а тебе лишь на булавки..... Если бы он реально больше работал, реально больше давал - не было бы ни обид, ни претензий с моей стороны.

Работа и качество её исполнения, вот основной довод в зарплате. Качество Вашей работы не известно, поэтому причины могут быть какими угодно, а если Ваши обиды были обаснованны, нужно было ставить вопрос перед руководством. Претензии то Вы мужу предьявляли?

(ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 17:04) (Ингрид @ 11.05.2011 - время: 16:42) (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 16:19)
Точно такой же миф, как миф о недоплате женщинам.
Угу, когда мне открытым текстом говорят, что если человек, которого я рекомендую на должность, - женщина, то платить ей будут меньше, чем мужчине, то конечно, это миф.
Нет, просто работодатель прекрасно знает, что с женщины ему того же объёма работы не получить.
Ерунда. Функционал сразу обговаривается. Если она не будет его выполнять, ей просто пинок под жопу дадут - функционал не меняется в зависимости от пола соискателя.

Кстати, нескромный вопрос - а как, не зная ни этой женщины, ни этого мужчины, можно знать, какой объем от этой женщины не получишь? И когда мы на семинарах по психологии проводили опыты с резюме - нам тоже все мерещилось, ога Сплошная мифлогия вокруг, и живем мы в мифологиццкие времена.
Не знаю не присутствовал.Я присутствовала. Для меня этого достаточно, чтобы похихикать над утверждениями тех, кто доказывает, что разница в зарплатах обусловлена тем, что женщины меньше делают.

Vospi, можно было обратиться к администрации по поводу восстановления аккаунта.

(Wulkаn @ 11.05.2011 - время: 23:04) Работа и качество её исполнения, вот основной довод в зарплате. Качество Вашей работы  не известно, поэтому причины могут быть какими угодно, а если Ваши обиды были обаснованны, нужно было ставить вопрос перед руководством. Претензии то Вы мужу предьявляли?


Это именно руководство той конторы мне и объявило, что у меня муж, мне не надо. И платило по низшей ветке "вилки". Кстати, с мужем редко обсуждаю проблемы на работе, на что он не раз жаловался :)

Ингрид, да я уже ничего не помню, даже мыло, с которого ее заводила, не помню. Я ж тут иногда зависаю, захожу очень редко. Это сейчас почему-то сцепилась в смертном бое :)

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 23:58)

Ингрид, да я уже ничего не помню, даже мыло, с которого ее заводила, не помню. Я ж тут иногда зависаю, захожу очень редко. Это сейчас почему-то сцепилась в смертном бое :)
Достаточно просто обратиться к супермодераторам и доказать, что это ваш аккаунт. Вам восстановят пароль и без ящика (сорри за офф-топ).

А по-моему , школа это очень важно. Конечно, бывают исключения - когда школа хорошая, а ученик не тянет. Или когда школа ничего не дает, а ученик пробивается. Но это мизерные - премизерные исключения. Знаете, до 9 класса я училась в другой школе... другом городе и другом государстве. Так вот, в 8-9 классе у меня там по физике была учительница, кандидат наук, причем выпускница Баумнки и кандидатскую там же зщищала, докторскую защищать помешало замужество и переезд. Она нам столько всего давала... и это было настолько интересно! У нас были доп. занятия по физике, они не были принудительными, как это обычно принято в школах. Она были для тех, кому интересно. Из нашего класса на них ходило человек 7-8, и я в том числе. И вообще, до сих пор я ее вспоминаю как свою первую учительницу... Я могла зайти к ней после работы и спросить е мнение о прочитаной книге... о фильме, о чем угодно.
И тут, в Орле. 10-11 класс. Училка- дура натуральная!! Грузила на физике своими проблемами семейными, нахер никому не нужными. Бред. Никто не знал физику в классе... А я знала. Мы в 8 классе перерешали задачник за 10, а в 9 - программу 11 осилили.

Вот и как бы я сдавала физику на вступитальных экзаменах в универ, если бы не тот опыт?

(Vospi @ 11.05.2011 - время: 21:11) Но мне однажды платили меньше, чем мужчине, который тоже был преподаватель в частной конторе. И озвучили - ему же семью кормить надо, а тебе лишь на булавки.....
вот именно поэтому
всегда
нужно запрещать обсуждать и чужую, и свою зарплату.
вот именно поэтому,
когда заключается договор с человеком, продлевается, увеличивается ему зараплата, ему строго настрого говорится - "вот то что ты сейчас подписыывешь, чтобы никто не видел, никто не знал. будешь болтать - обсуждать, у тебя же станет сразу меньше! незаменимых людей нет!"

вот так нужно с самого начала, с момента принятия на работу. и далее...
конечно можно все узнать
подсмотреть
бухгалтер проболтает

но если есть правило - обсуждение и раскрытие зарплат - это табу, резко жестко осуждается и наказывается на любом уровне - то ли рядовой сотрудник, то ли главный бухгалтер... жить становится гораааздо легче!

и это крайне неверный подход начальства - "тебе меньше, патамушто тебе на булавки и так хватит...."

(Fioletta @ 11.05.2011 - время: 20:22) И в нынешних условиях стремление к семейному равноправию - единственный путь для общества хоть как-то сохранить зыбкую справедливость.
Может любовь, всетки, не?
И хрен с ней, что она все продукты портит с помощью майонеза?
И хрен с ним, что он лежит на диване в вонючих носках и с пивом?

(mcleod @ 12.05.2011 - время: 09:57) И хрен с ней, что она все продукты портит с помощью майонеза?

чо, она везде майонез кладет? это из за вредности или по глупости?)) И хрен с ним, что н лежит на диване в вонючих носках и с пивом? ов вонючих носках и с пивом? это уже перебор, чо за свинья та, коли ноги воняют - иди да сними носки, еще и ноги помыть не забудь, откуда ж тока таких свиней берут та

(Wiya @ 12.05.2011 - время: 11:02) ов вонючих носках и с пивом?
Смиритесь с несовершенством мира, которым правят мужчины...

(Wiya @ 12.05.2011 - время: 11:02) это из за вредности или по глупости?))
Это от мыслей о любимом супруге.
Хотя что до меня, так больше своей первой жены, я ненавижу только майонез.
ов вонючих носках и с пивом? это уже перебор, чо за свинья та, коли ноги воняют - иди да сними носки, еще и ноги помыть не забудь, откуда ж тока таких свиней берут та 
Любовь зла - полюбишь и козла свинью.

(mcleod @ 12.05.2011 - время: 09:57)
Может любовь, всетки, не?

Чё ж не. Понятное дело, во главе - любовь, и браки заключают когда любят (или по крайней мере думают, что любят). Только поколение-то такое, в ком любовь осталась лишь к самому себе, а та, что временно вспыхивает к другому человеку, тухнет как свеча на ветру. Вот чтобы не гасить эту свечу одним дуновением, и нужно корректировать внутрисемейное устройство с расчетом на более долговременное существование, чем это имеет место в старом несбалансированном варианте. Все-таки для полноценного потомства необходима "долгоиграющая" модель семьи, а не вспышка с грустным финалом.

(Fioletta @ 12.05.2011 - время: 11:28) (mcleod @ 12.05.2011 - время: 09:57)
Может любовь, всетки, не?

Чё ж не. Понятное дело, во главе - любовь, и браки заключают когда любят (или по крайней мере думают, что любят). Только поколение-то такое, в ком любовь осталась лишь к самому себе, а та, что временно вспыхивает к другому человеку, тухнет как свеча на ветру. Вот чтобы не гасить эту свечу одним дуновением, и нужно корректировать внутрисемейное устройство с расчетом на более долговременное существование, чем это имеет место в старом несбалансированном варианте. Все-таки для полноценного потомства необходима "долгоиграющая" модель семьи, а не вспышка с грустным финалом.
Вот я поправлю Вас.
Гасить нечего. Эта свеча никогда не горела. Если вообще была сама свеча.
Когда любовь - ему хочется ободрать цветы для любимой на клумбе перед администрацией, а ей хочется накормить его оливье (ну или тазиком с майонезом, в котором плавает кусок колбасы) - и они не хотят дебатов.
Чпокаются на лавочке в парке. И им наплевать, что это несбалансированный вариант.

(mcleod @ 12.05.2011 - время: 11:41)
Вот я поправлю Вас.
Гасить нечего. Эта свеча никогда не горела. Если вообще была сама свеча.
Когда любовь - ему хочется ободрать цветы для любимой на клумбе перед администрацией, а ей хочется накормить его оливье (ну или тазиком с майонезом, в котором плавает кусок колбасы) - и они не хотят дебатов.
Чпокаются на лавочке в парке. И им наплевать, что это несбалансированный вариант.
Не хотят дебатов и у них их нет, потому что нет и семьи.
А насчет отсутствия свечи, убеждена, что вы ошибаетесь. Это слишком глобальная категория (если выразиться точнее - самая глобальная), поэтому отрицать ее вобще не имеет смысла.

(Fioletta @ 12.05.2011 - время: 11:46) Не хотят дебатов и у них их нет, потому что нет и семьи.

Пральна.
И вот они забабахивают семью. При условии, что любили друг друга.
И она встает на карачки и моет пол и варит борщ на кухне. А он много работает и вечером лежит на диване. Возможно, она тоже работает, возможно даже получает больше мужа. И нет никаких дебатов. Любовь у них.
И вот начались дебаты, что женщина тоже человек.
Любому мужику сразу ясно - хочет гнида, осудить половину квартиры, непосильным трудом заработанной.
Где тут любовь?