Дружба между мужчиной и женщиной

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 11:20) На этот вопрос девушки обычно отвечают, что дружба есть; парни отвечают, что дружбы нет. Потому что девушкам выгодно иметь под собой парня, которого они за мужчину не считают, но который смог бы помочь решить их проблемы и его они считают другом. Девушки же парням помочь ничем обычно не могут, да и выслушивать их проблемы не будут, поэтому и другом для парня они стать не могут.
Та ладно вам. Я б дружила и проблемы выслушивала, а вот чего мне могут дать взамен - представляю с трудом. Какие мои проблемы решит парень? Только сексуальные.

(Fioletta @ 09.05.2012 - время: 11:37) Та ладно вам. Я б дружила и проблемы выслушивала, а вот чего мне могут дать взамен - представляю с трудом. Какие мои проблемы решит парень? Только сексуальные.
Опять это "бы") Девушкам лень вникать в проблемы парней. Парень-друг пригодится девушке, например, чтоб он послушал о том, какой козел ее парень или устроил на работу например.

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 11:20)На этот вопрос девушки обычно отвечают, что дружба есть; парни отвечают, что дружбы нет. Потому что девушкам выгодно иметь под собой парня, которого они за мужчину не считают, но который смог бы помочь решить их проблемы и его они считают другом. Девушки же парням помочь ничем обычно не могут, да и выслушивать их проблемы не будут, поэтому и другом для парня они стать не могут.
Ну может просто Вам самому подсознательно комфортнее дружить с парнями, вот Вы дружбу у женщин и не ищете?
Согласна, далеко не все девушки могут помочь парню с проблемами на работе, с проблемами с машиной и пр., но по аналогии с тем, что парни нужны девушкам для разговоров об отношениях, парни точно с таким же успехом могут и о своих отношениях с девушками поговорить. Девушкам это интересно, и подсказать, как понять мотивы другой девушки, или утешить парня они смогут.
А еще друг-девушка может с вечеринки до дома на машине довезти, т.к. девушки гораздо чаще трезвыми остаются.

П.С. Устроить на работу девушка может парня с тем же успехом, что и парень девушку. Я, например, двоих уже устроила к нам в фирму. Не понимаю, откуда у Вас взялось заблуждение, что такое только в одну сторону бывает?

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 11:51)
Опять это "бы") Девушкам лень вникать в проблемы парней.
Конечно "бы". У меня либидо не умеет засыпать. Поэтому и "бы". Если человек для меня сердечный друг, то с какой стати мне его не хотеть как секс-партнера? Это как раз наоборот прямое показание.
А если он не тянет на друга, так я его и воспринимаю как просто знакомого, и тогда о дружбе говорить не приходится.

Скажите, откель дровишки про то, что женщинам лень вникать?

Ну может просто Вам самому подсознательно комфортнее дружить с парнями, вот Вы дружбу у женщин и не ищете? Парням в принципе легче общаться с парнями.
парни точно с таким же успехом могут и о своих отношениях с девушками поговорить. Когда я со знакомой девушкой завел разговор о том, что вон та конкретная девушка очень даже симпатиная, она резко оборвала разговор и попросила никогда не говорить ей о том, какие девушки мне нравятся. Зато о своем парне обожала поговорить.

А если незнакомой сказать про другую девушку, то она вообще общаться больше не будет.
Устроить на работу девушка может парня с тем же успехом, что и парень девушку У нас негласное правило существует, что парень должен делать все сам. Девушек их друзья устраивают даже таких, которые не имеют образования, для них это в порядке вещей.
Если человек для меня сердечный друг, то с какой стати мне его не хотеть как секс-партнера? Это любовник, а не друг. Любовник тем отличается, что он привлекает сексуально, а чтоб быть другом, внешность не важна, главное быть интересным.
Скажите, откель дровишки про то, что женщинам лень вникать? Опыт, не только мой. И потом парень, который жалуется на личную жизнь, становится для девушек объектом жалости или насмешек.

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 18:03) Ну может просто Вам самому подсознательно комфортнее дружить с парнями, вот Вы дружбу у женщин и не ищете? Парням в принципе легче общаться с парнями.
Не спорю.
парни точно с таким же успехом могут и о своих отношениях с девушками поговорить. Когда я со знакомой девушкой завел разговор о том, что вон та конкретная девушка очень даже симпатиная, она резко оборвала разговор и попросила никогда не говорить ей о том, какие девушки мне нравятся. Зато о своем парне обожала поговорить.

А если незнакомой сказать про другую девушку, то она вообще общаться больше не будет.
Вы же, по-моему, математик или физик, т.е. с математическим складом ума должны быть. Но порой складывается ощущение, что Вы судите обо всех лишь по нескольким примерам, с которыми Вам довелось столкнуться. То, что эта девушка резко Вас оборвала, говорит лишь о том, что именно с этой девушкой у Вас дружбы не получится. Но это ни в коем случае не означает, что все остальные девушки будут вести себя так же.
Помню, в другой теме Вы в том же духе высказывались про женщин-преподавателей, причем на примере лишь одной, которая была к Вам несправедлива. Ну куда такой подход годится? Могу предположить, что в Вашем ВУЗе среди преподавателей женщин было не очень много, в отличие от ВУЗов гуманитарных. Т.е. полноценную статистику Вы вряд ли собрать могли. Но судите, причем по единственному примеру. Это все равно как я бы начала говорить, что все мужчины-преподаватели предвзяты и плохо к девушкам в технических ВУЗах относятся лишь на основании того, что один из них когда-то сказал мне: "Не может быть, чтобы Вы сами сделали этот курсовой. Девушка так никогда не сможет. Признайтесь, кто Вам помогал?" Но я-то по этому преподу обо всех остальных сразу не сужу, вот и Вы по одной девушке обо всех не судите.

А как это - незнакомой сказать про другую девушку? Совсем незнакомой? Подходите Вы к девушке на улице, и говорите: "Девушка, вот посмотрите туда, какая красавица стоит на ступеньках, правда?"
Нет, я не издеваюсь, мне просто непонятно.
У нас негласное правило существует, что парень должен делать все сам. Вообще, существуют люди, которые понимают, что есть случаи, когда человек может принять помощь и ничего зазорного в этом не будет. Я верю, Вы таких людей обоего пола обязательно еще найдете.
Девушек их друзья устраивают даже таких, которые не имеют образования, для них это в порядке вещей.
Ну это вообще-то не особо умно с их стороны. Если они рекомендуют такую, то потом о них самих плохое мнение может сложиться, если к себе в отдел на работу берут, значит, им плевать на производительность своего отдела, или своей фирмы, что вообще глупо.
И потом парень, который жалуется на личную жизнь, становится для девушек объектом жалости или насмешек.
Если парень, а впрочем, как и девушка, жалуется на личную жизнь всем подряд и постоянно, то действительно может стать. Если не всем подряд, а только своим друзьям (любого пола) и не постоянно, а только когда действительно проблемы - то это нормально, и никто над ним насмехаться не будет.

(qwetyr @ 09.05.2012 - время: 12:18) что парни нужны девушкам для разговоров об отношениях, парни точно с таким же успехом могут и о своих отношениях с девушками поговорить. Девушкам это интересно, и подсказать, как понять мотивы другой девушки, или утешить парня они смогут.
А еще друг-девушка может с вечеринки до дома на машине довезти, т.к. девушки гораздо чаще трезвыми остаются.

если с отношениями все ок то они и не нужны,правильно?

(malganus4 @ 09.05.2012 - время: 21:12) (qwetyr @ 09.05.2012 - время: 12:18) что парни нужны девушкам  для разговоров об отношениях, парни точно с таким же успехом могут и о своих отношениях с девушками поговорить. Девушкам это интересно, и подсказать, как понять мотивы другой девушки, или утешить парня они смогут.
А еще друг-девушка может с вечеринки до дома на машине довезти, т.к. девушки гораздо чаще трезвыми остаются. 

если с отношениями все ок то они и не нужны,правильно?
Откуда ж я знаю, нужны они лично Вам или не нужны. Есть люди, которым вообще друзья не нужны, любого пола, им отношений с супругом хватает. Я для Спарила отвечала на "Девушки же парням помочь ничем обычно не могут" (с). Но вообще-то, дружат не с тем, с кем выгода больше, а по велению души. Душа и подсказывает, нужны Вам друзья или нет, когда с отношениями все ок. Мне нужны, некоторым мужчинам - тоже (среди моих друзей есть мужчины, у которых в семейной жизни все отлично), некоторым мужчинам нет - и это тоже нормально.

порой складывается ощущение, что Вы судите обо всех лишь по нескольким примерам, с которыми Вам довелось столкнуться Случай был не единственный. Это вроде известный факт: каждая девушка хочет, чтоб ей восхищались и не терпит в своем присутствии разговоров про других девушек, если эти разговоры конечно не об их недостатках.
Помню, в другой теме Вы в том же духе высказывались про женщин-преподавателей, причем на примере лишь одной, которая была к Вам несправедлива. Опять же такое было не один раз, а почти каждый раз. Правда, другие случаи не с преподавателями(к женщинам я вообще старался не попадать, т.к. большая вероятность нарваться ну такую, у которой не сложилась личная жизнь). Например с тетками, которые сидели в учебке. Сидели там две мегеры и по какому делу ни зайдешь, обязательно наорут. При этом все мужчины были уравновешенны. Откуда такая злость у женщин?
Т.е. полноценную статистику Вы вряд ли собрать могли. Но судите, причем по единственному примеру Эти примеры я встречаю везде, женщины в большинстве случаев не склонны помогать. Еще случаи: пробивал себе общагу, замдекана по общаге(мужик) подписал разрешение без проблем, начальник общежития(мужик) подписал разрешение без проблем. Идешь к инспектору по расселению(девушка), начинается "Мы ничего не даем, мест нет, уберите отсюда свою заяву и т.д.", пока не вмешался мужик и наконец дали комнату. Последний этап регистрация, опять на пути стояла женщина, которая не хотела выдавать комнату, мол правила изменились. Пришлось идти к другой, которая подобрее.
А как это - незнакомой сказать про другую девушку? Незнакомые - это те, которые хотят познакомиться. Однажды(под чужой анкетой) сказал девушке, которая хотела познакомиться для отношений, что зарегился на сайте, чтоб рассмотреть фотку одной особы, на что она "А, ну вот и иди к ней тогда!"
Если парень, а впрочем, как и девушка, жалуется на личную жизнь всем подряд и постоянно, то действительно может стать Если парень жалуется на проблемы в личной жизни вообще, значит для девушек он уже не парень, а лох, именно так отнеслись ко мне все девушки, которым я намекнул, что успехом, мягко говоря, не пользуюсь у них.

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 21:35)Случай был не единственный. Это вроде известный факт: каждая девушка хочет, чтоб ей восхищались и не терпит в своем присутствии разговоров про других девушек, если эти разговоры конечно не об их недостатках.
Вы вот мне верите, что я девушка (ну мало ли, вдруг нет)?
Я совершенно нормально могу обсуждать других девушек с мужчинами в положительном ключе. Я даже сама могу сказать: "посмотри какие классные ноги, вон девушка идет". Да и другие мои знакомые женщины тоже спокойно с мужчинами достоинства других женщин обсуждать могут.
Эти примеры я встречаю везде, женщины в большинстве случаев не склонны помогать. Еще случаи: пробивал себе общагу, замдекана по общаге(мужик) подписал разрешение без проблем, начальник общежития(мужик) подписал разрешение без проблем. Идешь к инспектору по расселению(девушка), начинается "Мы ничего не даем, мест нет, уберите отсюда свою заяву и т.д.", пока не вмешался мужик и наконец дали комнату. Последний этап регистрация, опять на пути стояла женщина, которая не хотела выдавать комнату, мол правила изменились. Пришлось идти к другой, которая подобрее.
Значит, у нас с Вами просто совершенно разный жизненный опыт. Мой жизненный опыт говорит, что сволочи любого пола в жизни каждого периодически попадаются. Но хороших людей все равно больше. Любого пола. Вот именно посторонним имхо, чаще помогают девушки: место уступить, рассыпавшиеся из пакета яблоки собрать, коляску из автобуса вытащить, ценники в магазине слепому дедушке прочитать.... Может быть, просто потому, что девушки внимательнее, мужчин надо просто самому просить, тогда помогут.
А как это - незнакомой сказать про другую девушку? Незнакомые - это те, которые хотят познакомиться. Однажды(под чужой анкетой) сказал девушке, которая хотела познакомиться для отношений, что зарегился на сайте, чтоб рассмотреть фотку одной особы, на что она "А, ну вот и иди к ней тогда!"
аа, ну все сравнили. Вы ей понравились, она хотела с Вами пообщаться на тему возможных отношений, а Вам это было совершенно неинтересно. Ну, обидно ей было. Дружба-то вообще только тогда может получиться, если оба именно эту самую дружбу и хотят. Если один хочет чего-то большего, то или просто общения не получится или, еще хуже, получится какое-то уродство напополам с мазохизмом.
Если парень, а впрочем, как и девушка, жалуется на личную жизнь всем подряд и постоянно, то действительно может стать Если парень жалуется на проблемы в личной жизни вообще, значит для девушек он уже не парень, а лох, именно так отнеслись ко мне все девушки, которым я намекнул, что успехом, мягко говоря, не пользуюсь у них.
Может и пользуетесь, но не у тех, кто интересен Вам. Раз уж Вы про своих одногруппниц упомянули как-то, что от них "блевать тянет", то предполагаю, что у Вас завышенные требования.
(Никто не обязан любить своих одногруппниц, но обычно в таких случаях говорят: "неинтересные", "не нравится", "не очень", а не "блевать тянет")

Я совершенно нормально могу обсуждать других девушек с мужчинами в положительном ключе Так вы замужем, если не ошибаюсь, мужу нравитесь, поэтому вам особо нет дела до того, кто кому нравится.
Значит, у нас с Вами просто совершенно разный жизненный опыт Нужно принять во внимание различие по полу. То, что девушкам дается без труда и препятствий, многим парням может вообще не светит.
Вы ей понравились, она хотела с Вами пообщаться на тему возможных отношений, а Вам это было совершенно неинтересно Ну до того момента, как она это сказала, был небольшой диалог, где я ей даже грубо намекнул, что не хочу общаться с ней.
Раз уж Вы про своих одногруппниц упомянули как-то, что от них "блевать тянет", то предполагаю, что у Вас завышенные требования Вы их не видели просто, вы бы так же отреагировали.

Скажите, если человек следит за фигурой, регулярный спорт, особый режим питания, лишним весом не страдает, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку? Или это требование завышено и он должен согласиться на толстушку?

Или скажем, если человек закончил хороший ВУЗ, старался учиться, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку, которая училась там же, или надо согласиться на ту, которая вообще нигде не училась?
Никто не обязан любить своих одногруппниц, но обычно в таких случаях говорят: "неинтересные", "не нравится", "не очень", а не "блевать тянет") Форумы тем хороши, что можно говорить все, что думаешь и то, что никогда в реале не скажешь. В жизни я бы тоже никому не признался, что долгое время был девственником например.

(yellowfox)Так на самом деле бывает или нет?

Бывает, но не часто... да и многие путают дружбу с не ярко выраженной симпатией к человеку противоположного пола...
Да и так... порой всякое в жизни случается... и так или иначе может оказаться что близкий друг единственный кто остался в жизни, тогда бывает даже некая влюбленность возникает... на самом деле мнимая... но в момент когда все происходит... это понять сложно...

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 18:03) Это любовник, а не друг. Любовник тем отличается, что он привлекает сексуально, а чтоб быть другом, внешность не важна, главное быть интересным.

Где вы в моих словах увидели про внешность?
Чтобы быть другом, мало быть просто интересным, если что.

(Fioletta @ 09.05.2012 - время: 22:33) Чтобы быть другом, мало быть просто интересным, если что.
Во всяком случае симпатичным быть не обязательно для дружбы.

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 22:19) Я совершенно нормально могу обсуждать других девушек с мужчинами в положительном ключе Так вы замужем, если не ошибаюсь, мужу нравитесь, поэтому вам особо нет дела до того, кто кому нравится.
Так я и до замужа такой была.
Нужно принять во внимание различие по полу. То, что девушкам дается без труда и препятствий, многим парням может вообще не светит.
Вообще, очень многие разделяют мнение, что мужчина женщине поможет с радостью, а вот другие женщины могут и не захотеть, т.к. вообще весь свой пол недолюбливают. Я такую, кстати, однажды встречала, из нее прямо реально сочилась ненависть к своему полу. Кто-то, видимо, встречает таких больше.
Ну до того момента, как она это сказала, был небольшой диалог, где я ей даже грубо намекнул, что не хочу общаться с ней. Увы, "нет ничего хуже мести отвергнутой женщины" (с). Мстят-то женщины, конечно, редко, но вот когда их отвергают, это очень сильно задевает. Особенно, когда грубо.
Раз уж Вы про своих одногруппниц упомянули как-то, что от них "блевать тянет", то предполагаю, что у Вас завышенные требования Вы их не видели просто, вы бы так же отреагировали.
Нет, не видела, конечно, но я училась примерно в то же время, что и Вы, в техническом ВУЗе. Я вроде бы представляю, как выглядели тогда студентки. Хотя сейчас они выглядят симпатичнее в общей массе, не спорю.
Скажите, если человек следит за фигурой, регулярный спорт, особый режим питания, лишним весом не страдает, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку? Или это требование завышено и он должен согласиться на толстушку? Вправе. Вот только неужели все там у Вас были толстые? Как бы студентки не выглядели и не одевались, толстых из них по-моему всегда было меньшинство, потому что к такому возрасту трудно себе капитально обмен веществ испортить.
Или скажем, если человек закончил хороший ВУЗ, старался учиться, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку, которая училась там же, или надо согласиться на ту, которая вообще нигде не училась? Мне поискать Вашу же цитату, где Вы утверждали, что связь между красотой и умом оказалась, как и принято думать, обратно пропорциональной? Нет, я с этим не согласна, конечно, но главное ,что Вы сами согласны, так тчо выбирайте, чего больше хотите.

Никто не обязан любить своих одногруппниц, но обычно в таких случаях говорят: "неинтересные", "не нравится", "не очень", а не "блевать тянет") Форумы тем хороши, что можно говорить все, что думаешь и то, что никогда в реале не скажешь. В жизни я бы тоже никому не признался, что долгое время был девственником например.
Да я ж не против, что Вы так выражаетесь, меня поражает то, что Вы вообще в таком ключе думаете, причем не об одной исключительной девушке, а о группе, которая в плане красоты формировалась случайным образом. Вот поэтому я и предположила завышенные требования. Может быть, я и не права.

Вообще, очень многие разделяют мнение, что мужчина женщине поможет с радостью, а вот другие женщины могут и не захотеть Мужчина ясное дело женщине поможет с радостью, ведь он тоже надеется получить выгоду, что ему дадут или в крайнем случае женщина его похвалит.

Другие женщин могут не захотеть помочь как женщине, так и мужчине. Обычно они помогают тем, кто им симпатичен.
Вправе. Вот только неужели все там у Вас были толстые? Часть толстые, часть тщедушные(видно с гормонами что-то), или просто с неподтянутой фигурой. Но это произошло после разделения на группы, первые 2 года учился с группой, где очень даже симпатичные были, причем старались понравиться парням. Так что я не придираюсь.
Мне поискать Вашу же цитату, где Вы утверждали, что связь между красотой и умом оказалась, как и принято думать, обратно пропорциональной? Помню) но это относится к тяжелому умственному труду. К примеру профессиональные женщины-математики часто имеют схожий типаж, мужеподобный и не стремятся иметь успех у мужчин.
меня поражает то, что Вы вообще в таком ключе думаете, причем не об одной исключительной девушке, а о группе, которая в плане красоты формировалась случайным образом Да могу фотки их показать, если интересно)

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 23:03) меня поражает то, что Вы вообще в таком ключе думаете, причем не об одной исключительной девушке, а о группе, которая в плане красоты формировалась случайным образом Да могу фотки их показать, если интересно)
Если честно, то любопытно. Но выкладывать чужие фотографии, да еще с такими отзывами, просто непорядочно, поэтому лучше не надо.
А дружить с ними Вы тоже не пробовали? Или им всем было про Вас неинтересно, и они только про себя и свои проблемы говорить хотели?

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 22:19) Скажите, если человек следит за фигурой, регулярный спорт, особый режим питания, лишним весом не страдает, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку? Или это требование завышено и он должен согласиться на толстушку?

Или скажем, если человек закончил хороший ВУЗ, старался учиться, вправе ли он рассчитывать на такую же девушку, которая училась там же, или надо согласиться на ту, которая вообще нигде не училась?

конечно вправе,если не любит спорт то большая вероятность что потом толстеть будет.Если глупышка,то смысл жениться нет,такую только трахать,все равно говорить ни о чём,ушами только хлопать будет.Низко метишь однако,чтобы получить результат- целься еще выше,тогда на выходе выбор будет больше.

(qwetyr @ 09.05.2012 - время: 23:43) Если честно, то любопытно. Но выкладывать чужие фотографии, да еще с такими отзывами, просто непорядочно, поэтому лучше не надо.
А дружить с ними Вы тоже не пробовали? Или им всем было про Вас неинтересно, и они только про себя и свои проблемы говорить хотели?
зачем дружить с ними,парень судя с постов весьма неплох,пусть ищет счастье и не дешевит собой.

(Спарил @ 09.05.2012 - время: 11:20) На этот вопрос девушки обычно отвечают, что дружба есть; парни отвечают, что дружбы нет. Потому что девушкам выгодно иметь под собой парня, которого они за мужчину не считают, но который смог бы помочь решить их проблемы и его они считают другом.
Парням, попавшим в такую ситуацию, обычно стоит ставить вопрос ребром - дашь или не дашь. Если даст, то и хорошо. Если нет, то после откровенного отказа на прямое предложение, "дружба" обычно заканчивается, и всякие просьбы и намеки девушки о помощи теряют под собой основу.
Нет секса - нет помощи и "дружбы". Это прекрасный принцип. Когда следуешь ему, гораздо легче жить.



Правда, есть и девушки, у которых мастерски получается и секс не дать, и парня продолжать использовать (т.е. "дружбу" сохранить). Но и с этим можно бороться. Но об этом уже не буду писать, это тема слишком объемная для освещения на форуме.