Должен ли мужчина содержать женщину
Терпсихора
Профессионал
6/28/2012, 9:30:34 PM
Мужчины, не стоит так нервничать. Во-первых, тянуть деньги из мужчины, если у него нет никакого желания ими делиться - это очень глупая и неблагодарная женская позиция, как по мне. Поэтому позиция пользователя Доза счастья, на первый взгляд роматническая, на самом деле очень разумная и правильная: если захочет - сам поделиться, в таком размере, как считает нужным.
Ну а уж мы со своей стороны, занимаем ответную позицию: изъявил желание мужчина содержать семью, его доход - основа семейного бюджета, может и хочет зарабатывать - хорошо, скорее всего, как любой М, захочет обустроенный быт. Я, например, соглашусь, даже если работаю сама, и устаю на работе. Но благодаря своему мужу, я повышаю качество и уровень своей жизни, при этом в плане работы никак дополнительно не пошевелившись (не продвинувшись на имеющейся или не поискав новую). Таким образом каждый из нас получает дополнительный бонус.
Если же М не хочет вкладывать больше денег или не может их заработать, тогда вкладываем поровну, но и быт поровну. Я, конечно, понимаю, хочется обустроенный быт при любых раскладах. Но надо ж как-то объективно рассуждать.
Собственно, именно об этом большинство женщин тут все время и пишет.
Ну а уж мы со своей стороны, занимаем ответную позицию: изъявил желание мужчина содержать семью, его доход - основа семейного бюджета, может и хочет зарабатывать - хорошо, скорее всего, как любой М, захочет обустроенный быт. Я, например, соглашусь, даже если работаю сама, и устаю на работе. Но благодаря своему мужу, я повышаю качество и уровень своей жизни, при этом в плане работы никак дополнительно не пошевелившись (не продвинувшись на имеющейся или не поискав новую). Таким образом каждый из нас получает дополнительный бонус.
Если же М не хочет вкладывать больше денег или не может их заработать, тогда вкладываем поровну, но и быт поровну. Я, конечно, понимаю, хочется обустроенный быт при любых раскладах. Но надо ж как-то объективно рассуждать.
Собственно, именно об этом большинство женщин тут все время и пишет.
Penner
Интересующийся
6/29/2012, 3:29:00 AM
Полюбить, конечно, может любой. Просто в данной теме мужчины пытаются понять за что женщина "требует" ее содержать. А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!!
И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так....
Я тоже красивый и замечательный. Купите мне машину, пожалуйста.
Если говорить о любви, то это акт отдачи, а не принятия. И мужчина, который любит, будет всеми фибрами души хотеть сделать жизнь своей женщины как можно лучше. Тут вы правы. Вот только если рассуждать в этом ключе, то и женщина должна в первую очередь думать о том что она может дать своему мужу. А если она изначально думает о том, что мужчина должен! ее обеспечить - то где тут любовь. Любить (не путать с влюбленностью, гормонами и т д) по настоящему может только самодостаточный независимый человек. Вы любите воздух? Вы просто в нем нуждаетесь. Как и женщина, которая не может взять ответственность за свою жизнь в свои руки, просто нуждается в том кто это сделает на нее. Не стоит путать любовь с зависимостью.
Это если говорить только про любовь. Но семья это нечто большее. Тут есть еще вполне естественные ожидания от партнера. Вот они то и создают проблемы.
И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так....
Я тоже красивый и замечательный. Купите мне машину, пожалуйста.
Если говорить о любви, то это акт отдачи, а не принятия. И мужчина, который любит, будет всеми фибрами души хотеть сделать жизнь своей женщины как можно лучше. Тут вы правы. Вот только если рассуждать в этом ключе, то и женщина должна в первую очередь думать о том что она может дать своему мужу. А если она изначально думает о том, что мужчина должен! ее обеспечить - то где тут любовь. Любить (не путать с влюбленностью, гормонами и т д) по настоящему может только самодостаточный независимый человек. Вы любите воздух? Вы просто в нем нуждаетесь. Как и женщина, которая не может взять ответственность за свою жизнь в свои руки, просто нуждается в том кто это сделает на нее. Не стоит путать любовь с зависимостью.
Это если говорить только про любовь. Но семья это нечто большее. Тут есть еще вполне естественные ожидания от партнера. Вот они то и создают проблемы.
Penner
Интересующийся
6/29/2012, 3:31:05 AM
А насколько дело не только в деньгах? Вот например женщина работает над диссертацией по философии. И преподает философию же в институте за 15 т.р. в месяц (это для Москвы, для не Москвы 15/N будет), т.е. совсем мало зарабатывает. Трудится? Да, к тому же творчески, чего о многих работах не скажешь. Саморазвитие есть? Есть. И дело полезное для общества делает, студентов учит, т.е. в обезьяну не превращается. Вот только домой мало денег приносит. Согласились бы на такую?
Безусловно.
Безусловно.
Наперсник
Мастер
6/29/2012, 1:26:09 PM
далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание...
LordStanis
Мастер
6/29/2012, 1:44:22 PM
(Терпсихора @ 28.06.2012 - время: 20:30)
Собственно, именно об этом большинство женщин тут все время и пишет.
Увы! Либо не большинство, либо не пишут. Подобные рубки идут уже в десятке топиков месяца полтора как. Регулярно в них пишут 7 - 8 женщин. Из них пожалуй только Вы и, если не ошибаюсь qwetyr высказываются в этом ключе. А остальные периодически "опускают" мужчин по самое не могу, бросаясь какими-то общими дурофеминистскими (очень мне понравилось это выражение, кажется, Игнатия) фразами. Есть еще десятка полтора женщин, которые высказались по 2- 3 раза. Вот среди них таких как Вы заметно больше, но тоже не больше половины.
А обижает знаете что?
Задаешь нормальный безобидный вопрос.
Ну например, что лучше подарить жене кулон или брошь?
А в ответ получаешь:
Все мужики козлы дарят женщинам подарки, чтоб потом их эксплуатировать (Иметь их прямо не отходя от кухонной плиты). Мужики вообще с женским мнением не считаются, а только и делают, что притесняют. Да что эти самовлюбленные мужики о себе возомнили? Они что думают, что женщина живет ради их подарков?
Получается, что если муж захотел порадовать жену, то он козел. Не захотел тоже козел.
Собственно, именно об этом большинство женщин тут все время и пишет.
Увы! Либо не большинство, либо не пишут. Подобные рубки идут уже в десятке топиков месяца полтора как. Регулярно в них пишут 7 - 8 женщин. Из них пожалуй только Вы и, если не ошибаюсь qwetyr высказываются в этом ключе. А остальные периодически "опускают" мужчин по самое не могу, бросаясь какими-то общими дурофеминистскими (очень мне понравилось это выражение, кажется, Игнатия) фразами. Есть еще десятка полтора женщин, которые высказались по 2- 3 раза. Вот среди них таких как Вы заметно больше, но тоже не больше половины.
А обижает знаете что?
Задаешь нормальный безобидный вопрос.
Ну например, что лучше подарить жене кулон или брошь?
А в ответ получаешь:
Все мужики козлы дарят женщинам подарки, чтоб потом их эксплуатировать (Иметь их прямо не отходя от кухонной плиты). Мужики вообще с женским мнением не считаются, а только и делают, что притесняют. Да что эти самовлюбленные мужики о себе возомнили? Они что думают, что женщина живет ради их подарков?
Получается, что если муж захотел порадовать жену, то он козел. Не захотел тоже козел.
Охраняема мужем
Любитель
6/29/2012, 2:04:47 PM
(Наперсник @ 29.06.2012 - время: 09:26) далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание...
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого
Наперсник
Мастер
6/29/2012, 4:28:45 PM
(Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 10:04) (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 09:26) далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание...
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого
на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому.
бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила
- а сколько по вашему стою я?
- пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу
- так мало - возмутилась королева
- вот видите вы уже торгуетесь
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого
на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому.
бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила
- а сколько по вашему стою я?
- пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу
- так мало - возмутилась королева
- вот видите вы уже торгуетесь
Охраняема мужем
Любитель
6/29/2012, 4:30:46 PM
(Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) на содержание, я так понял, хочется всем.
Неправильно поняли значит)
Неправильно поняли значит)
Наперсник
Мастер
6/29/2012, 4:35:01 PM
(Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:30) (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) на содержание, я так понял, хочется всем.
Неправильно поняли значит)
Господи неужели!? вы порадовали меня м-м. огромное спасибо. ща загляну в ваш профиль, хочу увидеть ту самую :))
Неправильно поняли значит)
Господи неужели!? вы порадовали меня м-м. огромное спасибо. ща загляну в ваш профиль, хочу увидеть ту самую :))
Наперсник
Мастер
6/29/2012, 4:37:56 PM
(Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:30) (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) на содержание, я так понял, хочется всем.
Неправильно поняли значит)
да...... если вы при всем при этом еще и содержания не требуете....снимаю шляпу :)) сорри м-м, но все же......вы полы моете? кушать готовите? белье гладите?
соврите, но не убивайте мою веру в мечту!
Неправильно поняли значит)
да...... если вы при всем при этом еще и содержания не требуете....снимаю шляпу :)) сорри м-м, но все же......вы полы моете? кушать готовите? белье гладите?
соврите, но не убивайте мою веру в мечту!
Охраняема мужем
Любитель
6/29/2012, 4:50:00 PM
(Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:37) да...... если вы при всем при этом еще и содержания не требуете....снимаю шляпу :)) сорри м-м, но все же......вы полы моете? кушать готовите? белье гладите?
соврите, но не убивайте мою веру в мечту!
Сарказм?
соврите, но не убивайте мою веру в мечту!
Сарказм?
Охраняема мужем
Любитель
6/29/2012, 4:58:24 PM
(Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому.
бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила
- а сколько по вашему стою я?
- пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу
- так мало - возмутилась королева
- вот видите вы уже торгуетесь
Мне правда не хочется находится на содержании. И это не от того что мне хочется казаться лучше чем я есть... Это все страх, если хотите психологическая болезнь, уходящая корнями в мое не самое счастливое детство. Я боюсь находится на содержании мужчины, боюсь, боюсь быть зависимой, боюсь, что мужчина начнет меня бить и унижать, а я со своей финансовой зависимостью буду терпеть это и не смогу уйти куда глаза глядят.
бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила
- а сколько по вашему стою я?
- пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу
- так мало - возмутилась королева
- вот видите вы уже торгуетесь
Мне правда не хочется находится на содержании. И это не от того что мне хочется казаться лучше чем я есть... Это все страх, если хотите психологическая болезнь, уходящая корнями в мое не самое счастливое детство. Я боюсь находится на содержании мужчины, боюсь, боюсь быть зависимой, боюсь, что мужчина начнет меня бить и унижать, а я со своей финансовой зависимостью буду терпеть это и не смогу уйти куда глаза глядят.
zLoyyyy
Мастер
6/29/2012, 9:12:28 PM
(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 14:56) Полюбить, конечно, может любой. Просто в данной теме мужчины пытаются понять за что женщина "требует" ее содержать. А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!!
И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так....
Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так....
Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
Доза счастья
Мастер
6/29/2012, 11:02:11 PM
(zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 19:12) Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
zLoyyyy
Мастер
6/29/2012, 11:58:04 PM
(Доза счастья @ 29.06.2012 - время: 19:02) (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 19:12) Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать?
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать?
Доза счастья
Мастер
6/30/2012, 12:52:37 AM
(zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 21:58) (Доза счастья @ 29.06.2012 - время: 19:02) (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 19:12) Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать?
Да, если любит, то будет содержать.
Но не всегда - если содержит, то любит.
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать?
Да, если любит, то будет содержать.
Но не всегда - если содержит, то любит.
Ray_7
Мастер
6/30/2012, 2:27:51 AM
Любимые женщины далеко не всегда любящие. И немало женщин,как только чувствуют, что любимы - мгновенно осознают все выгоды своего положения и начинают этим беззастенчиво пользоваться. Арсенал приёмов в этом случае весьма обширен. Или кто нибудь скажет, что так не бывает ?
ytn
Мастер
6/30/2012, 3:04:57 AM
(LordStanis @ 28.06.2012 - время: 10:39) (ytn @ 28.06.2012 - время: 12:25)
Но практика пошла по другому пути: ежели женщина зарабатывает 30000 р., а мужчина 70000р., то именно женщина тратит два часа в неделю на глажку и два часа в неделю на мытье пола (уборка занимает больше времени, если что).
Практика также показывает, что при этом раскладе она работает 8 часов в день, а он 12 - 13. За штаны уже большинство платить перестало, а платят за работу и переработку. Вот Вам и математическая разница, за которую Вы так радели,говоря, что женщина перерабатывает благодаря работе по дому. А она таким образом просто сравнивается.
Увы, нет.
Дело в том, что муж часто считает заработанные деньги своими собственными.
И с этой точки зрения жене выгоднее зарабатывать деньги, нежели обслуживать мужа.
А когда супруги тратят на работу примерно одинаковое количество времени и стремятся проводить побольше времени вместе, то и домашнюю работу они выполняют вместе. Если же они не стремятся проводить больше времени вместе - то это брак не по любви, а по расчету. И тот, кто "рассчитывал", тот и платит.А с этим я и не спорю.
Но практика пошла по другому пути: ежели женщина зарабатывает 30000 р., а мужчина 70000р., то именно женщина тратит два часа в неделю на глажку и два часа в неделю на мытье пола (уборка занимает больше времени, если что).
Практика также показывает, что при этом раскладе она работает 8 часов в день, а он 12 - 13. За штаны уже большинство платить перестало, а платят за работу и переработку. Вот Вам и математическая разница, за которую Вы так радели,говоря, что женщина перерабатывает благодаря работе по дому. А она таким образом просто сравнивается.
Увы, нет.
Дело в том, что муж часто считает заработанные деньги своими собственными.
И с этой точки зрения жене выгоднее зарабатывать деньги, нежели обслуживать мужа.
А когда супруги тратят на работу примерно одинаковое количество времени и стремятся проводить побольше времени вместе, то и домашнюю работу они выполняют вместе. Если же они не стремятся проводить больше времени вместе - то это брак не по любви, а по расчету. И тот, кто "рассчитывал", тот и платит.А с этим я и не спорю.
ytn
Мастер
6/30/2012, 3:28:37 AM
(LordStanis @ 28.06.2012 - время: 10:32)
ytn. С вами очень тяжело спорить. Вы не хотите слышать собеседников (Случайно напечатал Ваш ник по-русски, сразу стало понятнее в чем дело). Обратите внимание, что один и тот же мой пост Вы и Penner интерпретировали ровно с противоположных позиций. Penner стало непонятно, как можно в семье все делить 50Х50 как по трудовому договору, а Вы увидели, что 50Х50 - это угнетение женщины и никакие увещевания ИЛ68 не принесли результата. Вы упорно твердите, что за все нужно платить, но при этом сами платить не хотите. Вы только вменяете мужчине обязанности и пугаете последствиями, а сами "никому ничего не должны". Вы постоянно бросаетесь аргументом, что мужской работы в современной жизни меньше, но упорно замалчиваете, что стирают, моют пол и посуду в наше время машины, в магазинах наряду со всяким дерьмом полно и качественных полуфабрикатов и готовых блюд, существует обилие приличных мест общепита, а куча приспособлений сократила время на бытовую работу в разы,
Тогда почему от этой "легкой" работы мужчины пытаются отбрыкаться всеми силами. И отбрыкавшись и свалив ее на женщину, считают, что ничегошеньки этой женщине не должны?
Вот пусть "машины" сами и стирают и пол с посудой моют, а полуфабрикаты сами готовятся! От женщин только этого не требуйте.
так что и женщины в наше время не перегружены. Складывается ощущение, что или Вас в семье загнобили по самое нехочу или Вы мужа загнали глубоко под каблук, так что он даже пикнуть боится. Если это так, то соболезную угнтенной стороне. Если нет, то откуда столько мужененавистничества? У меня-то как раз полное равноправие: и я и муж зарабатываем деньги, как то делим обязанности между собой и живем в мире и без конфликтов уже много лет. Обязанности тоже примерно равны: я не должна ему "котлеты и минеты", а он не должен мне шубу: минеты по обоюдному желанию, котлеты готовит тот, кто их ест.
Про мужененавистничество. Я всегда была замужем и мужчина для меня - самый важный человек в жизни, отец моих детей, любовник и друг. А я подруга, любовница и мать. А НЕ СЛУЖАНКА!
Читая этот форум прихожу к выводу, что часть мужчин ищет бесплатных служанок, согласных на секс-услуги. И называют это любовью. Типа, если женщина любит - то приготовит мне поесть и помоет полы, а вечером оминетит. И денег не попросит!
У меня много знакомых, но случаев, где все делает жена пока муж отдыхает - единицы и как раз они являются исключением. У Вас же все наоборот. По всякому бывает. Но в целом - готовка/стирка/уборка на женщине всегда.
ytn. С вами очень тяжело спорить. Вы не хотите слышать собеседников (Случайно напечатал Ваш ник по-русски, сразу стало понятнее в чем дело). Обратите внимание, что один и тот же мой пост Вы и Penner интерпретировали ровно с противоположных позиций. Penner стало непонятно, как можно в семье все делить 50Х50 как по трудовому договору, а Вы увидели, что 50Х50 - это угнетение женщины и никакие увещевания ИЛ68 не принесли результата. Вы упорно твердите, что за все нужно платить, но при этом сами платить не хотите. Вы только вменяете мужчине обязанности и пугаете последствиями, а сами "никому ничего не должны". Вы постоянно бросаетесь аргументом, что мужской работы в современной жизни меньше, но упорно замалчиваете, что стирают, моют пол и посуду в наше время машины, в магазинах наряду со всяким дерьмом полно и качественных полуфабрикатов и готовых блюд, существует обилие приличных мест общепита, а куча приспособлений сократила время на бытовую работу в разы,
Тогда почему от этой "легкой" работы мужчины пытаются отбрыкаться всеми силами. И отбрыкавшись и свалив ее на женщину, считают, что ничегошеньки этой женщине не должны?
Вот пусть "машины" сами и стирают и пол с посудой моют, а полуфабрикаты сами готовятся! От женщин только этого не требуйте.
так что и женщины в наше время не перегружены. Складывается ощущение, что или Вас в семье загнобили по самое нехочу или Вы мужа загнали глубоко под каблук, так что он даже пикнуть боится. Если это так, то соболезную угнтенной стороне. Если нет, то откуда столько мужененавистничества? У меня-то как раз полное равноправие: и я и муж зарабатываем деньги, как то делим обязанности между собой и живем в мире и без конфликтов уже много лет. Обязанности тоже примерно равны: я не должна ему "котлеты и минеты", а он не должен мне шубу: минеты по обоюдному желанию, котлеты готовит тот, кто их ест.
Про мужененавистничество. Я всегда была замужем и мужчина для меня - самый важный человек в жизни, отец моих детей, любовник и друг. А я подруга, любовница и мать. А НЕ СЛУЖАНКА!
Читая этот форум прихожу к выводу, что часть мужчин ищет бесплатных служанок, согласных на секс-услуги. И называют это любовью. Типа, если женщина любит - то приготовит мне поесть и помоет полы, а вечером оминетит. И денег не попросит!
У меня много знакомых, но случаев, где все делает жена пока муж отдыхает - единицы и как раз они являются исключением. У Вас же все наоборот. По всякому бывает. Но в целом - готовка/стирка/уборка на женщине всегда.
Vospi
Мастер
6/30/2012, 4:37:04 AM
(Wulkаn @ 28.06.2012 - время: 04:05)
Вот реально, говорю как холостяк. Единственное, чего мне не хватает в данный момент, - это отглаженного пастельного белья.
Вот сравнил желаемое с действительным: женщина рядом, бельё не отглажено. Вероятно и штаны не проштопаны. Женщина хочет, но она не интересна, в том числе и потому что бельё может быть и не глаженным. Женщина истерит и хамит, что делать? Держать дистанцию.
Черт, вот живых цветов вам не катит, только пастельное подавай? Да еще и отглаженное? :)
Жить одному и жить семьей с детьми - две большие разницы. Приготовить на одного и приготовить на всю семью, когда еще один кривит нос от одного продукта, а другой - совсем от другого.
Если женщина работает 8, а то и больше часов - когда ей все остальное делать? В одиночку.
Вот реально, говорю как холостяк. Единственное, чего мне не хватает в данный момент, - это отглаженного пастельного белья.
Вот сравнил желаемое с действительным: женщина рядом, бельё не отглажено. Вероятно и штаны не проштопаны. Женщина хочет, но она не интересна, в том числе и потому что бельё может быть и не глаженным. Женщина истерит и хамит, что делать? Держать дистанцию.
Черт, вот живых цветов вам не катит, только пастельное подавай? Да еще и отглаженное? :)
Жить одному и жить семьей с детьми - две большие разницы. Приготовить на одного и приготовить на всю семью, когда еще один кривит нос от одного продукта, а другой - совсем от другого.
Если женщина работает 8, а то и больше часов - когда ей все остальное делать? В одиночку.