Должен ли мужчина содержать женщину

(spav74 @ 28.06.2012 - время: 09:16) (Vospi @ 28.06.2012 - время: 03:08) Приготовление еды не трудозатратно? А поелозить утюгом, пылесосом и проч. - тоже не трудозатратно?  Ну, так делайте это сами, а женщина пусть зарабатывает на все свои удовольствия сама.
Так я и говорю нахрен ваще брак? Если у женщины подход в расчете своих трудозатрат и оценке сколько мужчина за это должен, то это ни как не муж. Это клиент. А она - работник. В зависимости от вида оказываемых услуг женщина либо домработница, либо проститутка. Либо то и другое в одном лице. ЧТД.
Ну, так делайте это сами, а женщина пусть зарабатывает на все свои удовольствия сама.
Но проблемка в том, что и подобный вариант Вас не устроит.

(Alex_stepanovich @ 28.06.2012 - время: 08:27) (Vospi @ 28.06.2012 - время: 03:08) (spav74 @ 27.06.2012 - время: 09:38)
Вас почитать - желание только одно. Платить исключительно проститутке и домработнице. Все равно за приготовленную еду из своих же продуктов должен будешь. Ну и за секс разумеется тоже. За все короче...
Приготовление еды не трудозатратно? А поелозить утюгом, пылесосом и проч. - тоже не трудозатратно? Ну, так делайте это сами, а женщина пусть зарабатывает на все свои удовольствия сама.
Всё в кучу приплели как будто вас в один день просят, сначала приготовить и тут же пропылесосить, постирать, погладить. Я не думаю что так трудно двум взрослым людям выделить по часу в неделю на уборку и глажку.
Если двум, то тогда все ОК.

Но практика пошла по другому пути: ежели женщина зарабатывает 30000 р., а мужчина 70000р., то именно женщина тратит два часа в неделю на глажку и два часа в неделю на мытье пола (уборка занимает больше времени, если что).

Дабы не плодить еще кучу постов, повторяя все уже сказанное хочу сказать:

ИЛ68 и Penner я полностью разделяю Ваше мнение по поводу семейного уклада, а именно "Каждый супруг должен стремиться сделать другого счастливым, при этом не важно кто из них что делает. Если есть задача, которая под силу обоим и обоим одинаково не нравится решать ее нужно в пропорции 50Х50. Если есть задача, которая заметно легче дается одному нежели другому, то решать ее должен он. Ждешь чего-то от другого - делай что-то для него. Ничего не ждешь и ничего не хочешь делать - нафиг такая семья."

ytn. С вами очень тяжело спорить. Вы не хотите слышать собеседников (Случайно напечатал Ваш ник по-русски, сразу стало понятнее в чем дело). Обратите внимание, что один и тот же мой пост Вы и Penner интерпретировали ровно с противоположных позиций. Penner стало непонятно, как можно в семье все делить 50Х50 как по трудовому договору, а Вы увидели, что 50Х50 - это угнетение женщины и никакие увещевания ИЛ68 не принесли результата. Вы упорно твердите, что за все нужно платить, но при этом сами платить не хотите. Вы только вменяете мужчине обязанности и пугаете последствиями, а сами "никому ничего не должны". Вы постоянно бросаетесь аргументом, что мужской работы в современной жизни меньше, но упорно замалчиваете, что стирают, моют пол и посуду в наше время машины, в магазинах наряду со всяким дерьмом полно и качественных полуфабрикатов и готовых блюд, существует обилие приличных мест общепита, а куча приспособлений сократила время на бытовую работу в разы, так что и женщины в наше время не перегружены. Складывается ощущение, что или Вас в семье загнобили по самое нехочу или Вы мужа загнали глубоко под каблук, так что он даже пикнуть боится. Если это так, то соболезную угнтенной стороне. Если нет, то откуда столько мужененавистничества? У меня много знакомых, но случаев, где все делает жена пока муж отдыхает - единицы и как раз они являются исключением. У Вас же все наоборот.

P.S. Я делаю очень много по дому и слежу за эмоциональным состоянием жены. Среди моих знакомых я видел только один случай когда муж делал еще больше, на мой взгляд за гранью необходимости. Так вот их семья развалилась, так как жена нашла себе роман на работе пока муж сидел с дочкой. Он когда узнал не стал это терпеть. Да еще при разводе она пыталась у него отобрать часть его квартиры, в которой он жил еще до знакомства с ней. При этом дочка была привязана к папе куда больше, чем к маме, так как видела его куда как чаще. А теперь мама в своей бессильной злобе еще и дочку лишила возможности общаться с папой. Тут, я так понимаю,тоже муж виноват. Настолько обнаглел, что не дал жене трахаться с кем ей хочется оставаясь при этом замужем. Теперь у него другая женщина. По дому обязанности у них 50Х50 причем без приперательств. Но само отношение к ней у него стало чуть менее трепетным и более требовательным, чем с первой женой. Так вот эта вторая женщина держится за него руками, ногами, зубами и всеми остальными возможными частями тела. При этом она явно счастлива, так как получает все, что ей нужно.

P.P.S. И вообще, не зря говорится: "Каждый получает то, что заслуживает". Даже в тех случаях, когда как Вы говорите мужья угнетают жен, виноват не один мужчина (хотя его вина заметно весомее). Женщины позволяют с собой так обращаться. Если не нравится они могут уйти и искать более подходящего. Но им же лень, страшно, много прочих других отговорок. То же самое касается выбивания алиментов. И вообще, напрашивается вопрос ко всем "страдалицам": если он такой козел, что ж ты замуж за него пошла? При этом куча женщин, спокойно относящихся к мужским изменам, к грубому к себе бытовому отношению и т.д. Если она сама себя не уважает, то и окружающие будут вытирать об нее ноги. Все расставить по местам можно в самом начале семейной жизни, пока еще нет детей. Если уже на момент свадьбы есть дети, то в этом тоже виноваты оба (см. соседнюю тему). Если она не остановила мужа во время, то это и ее вина тоже.

Если и эти аргументы Вас не убедят, что как добро, так и зло идет как от мужчин, так и от женщин, а не "Женщины - добро, мужчины - зло", как у Вас в данный момент, то я думаю, что и стараться не к чему, так как это простое засорение форума.

(ytn @ 28.06.2012 - время: 12:25)
Но практика пошла по другому пути: ежели женщина зарабатывает 30000 р., а мужчина 70000р., то именно женщина тратит два часа в неделю на глажку и два часа в неделю на мытье пола (уборка занимает больше времени, если что).
Практика также показывает, что при этом раскладе она работает 8 часов в день, а он 12 - 13. За штаны уже большинство платить перестало, а платят за работу и переработку. Вот Вам и математическая разница, за которую Вы так радели,говоря, что женщина перерабатывает благодаря работе по дому. А она таким образом просто сравнивается. А когда супруги тратят на работу примерно одинаковое количество времени и стремятся проводить побольше времени вместе, то и домашнюю работу они выполняют вместе. Если же они не стремятся проводить больше времени вместе - то это брак не по любви, а по расчету. И тот, кто "рассчитывал", тот и платит.

(alenasvet @ 28.06.2012 - время: 03:55) Должен содержать мужчина женщину ,но лишь тот который это сам хочет делать .
Такого же мнения... Слово "должен" тут это не обязанность, а степень ответственности...

(ytn @ 28.06.2012 - время: 09:22) (spav74 @ 28.06.2012 - время: 09:16)
Ну, так делайте это сами, а женщина пусть зарабатывает на все свои удовольствия сама.
Но проблемка в том, что и подобный вариант Вас не устроит.
А я и не говорил, что меня устроит вариант - делай все сам. Думаю он ни кого не устроит. Я говорил о другом. Коли женщина считает сколько ей мужчина должен за ее вклад/работу то это не жена. Это наемный работник. Раз наемный, так с какого боку делай все сам? Если я буду делать все сам, то она ни копейки не получит. И удовольствий у нее не будет.

(ytn @ 28.06.2012 - время: 00:14)
Ага! Ей скажут: "Почему не готовишь ежевечерне и утром на работу не провожаешь любимого мужа".


Да прям... мужчина если нормальный - то не скажет никогда.

(spav74 @ 28.06.2012 - время: 09:16)
Так я и говорю нахрен ваще брак? Если у женщины подход в расчете своих трудозатрат и оценке сколько мужчина за это должен, то это ни как не муж. Это клиент. А она - работник. В зависимости от вида оказываемых услуг женщина либо домработница, либо проститутка. Либо то и другое в одном лице. ЧТД.
То есть, идеал брака - женщина работает на полную катушку, обеспечивает себя, а потом приходит домой и "создает уют" и лепит 300 пельмешек, другой рукой кормя ребенка?

LordStanis, у вас и получается равное вкладывание в домашнюю работу. Ибо каждый делает по своим силам и времени на эту семью.

(spav74 @ 28.06.2012 - время: 13:09) Я говорил о другом. Коли женщина считает сколько ей мужчина должен за ее вклад/работу то это не жена. Это наемный работник. Раз наемный, так с какого боку делай все сам? Если я буду делать все сам, то она ни копейки не получит. И удовольствий у нее не будет.
А если посмотреть на брак немного по-другому. Мужчина зарабатывает, состоятельный, все умеет делать сам. Ему не нужны работники, он может купить любой секс. Но ему нужно, чтобы именно эта женщина была дома рядом с ним, обедала с ним за столом и выслушивала его ежедневно. Ну и секс, наверное. Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно. Он это все делает просто за то, что именно она ему нужна, а не любая другая.

(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 12:03) А если посмотреть на брак немного по-другому. Мужчина зарабатывает, состоятельный, все умеет делать сам. Ему не нужны работники, он может купить любой секс. Но ему нужно, чтобы именно эта женщина была дома рядом с ним, обедала с ним за столом и выслушивала его ежедневно. Ну и секс, наверное. Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно. Он это все делает просто за то, что именно она ему нужна, а не любая другая.
Не смотрите больше сериалов типа "Доярка из Лохапетовки" и "Моя прекрасная няня".

(mcleod @ 28.06.2012 - время: 14:11) Не смотрите больше сериалов типа "Доярка из Лохапетовки" и "Моя прекрасная няня".
А я и не смотрю, в отличии от Вас )))

Просто возможно такой вариант "любовью" называется. А в любом другом случае "брачный договор".

(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 15:03) (spav74 @ 28.06.2012 - время: 13:09) Я говорил о другом. Коли женщина считает сколько ей мужчина должен за ее вклад/работу то это не жена. Это наемный работник. Раз наемный, так с какого боку делай все сам? Если я буду делать все сам, то она ни копейки не получит. И удовольствий у нее не будет.
А если посмотреть на брак немного по-другому. Мужчина зарабатывает, состоятельный, все умеет делать сам. Ему не нужны работники, он может купить любой секс. Но ему нужно, чтобы именно эта женщина была дома рядом с ним, обедала с ним за столом и выслушивала его ежедневно. Ну и секс, наверное. Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно. Он это все делает просто за то, что именно она ему нужна, а не любая другая.
Так вот о том весь спор и идет. Если он для нее что-то делает, она приняла такую ситуацию и пользуется образующимися от нее благами, то откуда фраза "я ничего не должна"? Берешь - отдавай. ytn же настаивает, что это насилие над женщиной. Что в женщину обязательно нужно что-то вкладывать (душу, силу деньги), а требовать от нее ничего нельзя. И налево ходить нельзя, даже если она к себе вообще не подпускает. И уйти от нее нельзя. Я это воспринимаю как ситуацию, когда в доме заводится какая-нибудь крыса (в прямом смысле слова) из "Красной книги". Эта тварь жрет твои продукты, портит стены и мебель, пугает жену и детей, а убить ее - уголовное преступление и дом с ней хрен продашь. А для некоторых - это судя по всему высшая справедливость.



(Vospi @ 28.06.2012 - время: 14:41)LordStanis, у вас и получается равное вкладывание в домашнюю работу.  Ибо каждый делает по своим силам и времени на эту семью.

А я и не спорю. Так и должно быть. Мне же талдычат, что если я что-то делаю и жду при этом чего-то от жены, то я ее эксплуатирую. А она мне ничего не должна. А я ей должен на том основании, что она женщина.



(Vospi @ 28.06.2012 - время: 14:36)
То есть, идеал брака - женщина работает на полную катушку, обеспечивает себя, а потом приходит домой и "создает уют" и лепит 300 пельмешек, другой рукой кормя ребенка?

Да почти нет таких семей, зачем передергивать. В конце концов, как я уже говорил, женщину в таком браке ничто не держит. У нее выбор либо иметь чуть больше денег, но обслуживать на одного взрослого человека больше, либо заниматься собой и детьми (а то и только собой, оставив детей мужу), но иметь меньше денег. Если она до сих пор терпит, то это ее выбор. Она меняет какие-то блага (пусть даже сомнительные) на лишения (тоже зачастую весьма условные). За все нужно платить и каждый платит в меру своих возможностей и желаний.

И давайте посмотрим на все это с другой стороны (уйдем в другую крайность). Если мужчина женат, но испытывает постоянный дефицит секса. Ему приходится больше работать, так как содержать нужно не только себя, но и жену и детей. Приходя домой после 12-13 часов работы, ему приходится готовить себе есть (жена же ему ничего не должна), выслушивать как мало он зарабатывает (не хватает на третью шубу) и постоянно не бывает дома (так как постоянно на работе). Я так понимаю - это идеал брака по-женски. Ладно, хрен с ним с ужином, приготовить можно и самому для себя и детей, но вот с сексом как быть? Ситуация: мужу мало секса, налево ходить нельзя (он же женат), постоянно дрочить - это не секс (удовлетворения никакого), семью поменять нельзя (детей любит, да и вообще козлом быть не хочет). Он обращается к жене, а в ответ - он ее эксплуатирует и воспринимает, как писала ytn, как помесь мультиварки с вагиной. Уважаемые феминистки, к кому тогда обращаться? Кто должен исключить сексуальный голод ЖЕНАТОГО мужчины.


Я что и пытаюсь доказать: Берешь права - бери обязанности (то есть все-таки что-то должна) и наоборот, имеешь обязанности - имеешь на что-то право (то есть тебе все-таки должны). Как ни крути - 50Х50. А то уже в десятой теме: мужчины угнетают женщин, давайте будем справедливее, пусть женщины угнетают мужчин. А потом тут же жалуются - мужчин в ЗАГС не затащишь. Так незачем отпугивать.

(Vospi @ 28.06.2012 - время: 11:36) То есть, идеал брака - женщина работает на полную катушку, обеспечивает себя, а потом приходит домой и "создает уют" и лепит 300 пельмешек, другой рукой кормя ребенка?
Идеал брака это как договорятся. Обязанности общие, а делает каждый то, что лучше может.

Если женщина работает на полную катушку, и при этом не зарабатывает на домработницу, и даже на себя то она просто дура.

Отрицать обязанность кормить ребенка это кощунство. У мужиков сиськи не растут. Осталось поспорить кто рожать должен.

(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 12:03) А если посмотреть на брак немного по-другому. Мужчина зарабатывает, состоятельный, все умеет делать сам. Ему не нужны работники, он может купить любой секс. Но ему нужно, чтобы именно эта женщина была дома рядом с ним, обедала с ним за столом и выслушивала его ежедневно. Ну и секс, наверное. Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно. Он это все делает просто за то, что именно она ему нужна, а не любая другая.
Так это другой случай. Наверно эта женщина не будет его попрекать, что она ему носки стирает. Жрать готовит. Не будет мозг выносить, что он после работы с пивком на диване, а надо бы посуду помыть. Или как?

Тут же устроили спор о том, что женщина дескать по дому переработалась, и ее за это содержать должны. Кто-то может сказать - какая разница за что ее содержат? На мой взгляд существенная. Да, и еще чтобы хоть как-то оправдать свою позицию приписывают "да она же столько же зарабатывает". Где она столько же зарабатывает? Если столько же, то обязанности поделены будут тоже поровну, а нет - любой вправе этот цирк закончить.

(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 13:22) (mcleod @ 28.06.2012 - время: 14:11) Не смотрите больше сериалов типа "Доярка из Лохапетовки" и "Моя прекрасная няня".
А я и не смотрю, в отличии от Вас )))

Просто возможно такой вариант "любовью" называется. А в любом другом случае "брачный договор".
Тогда как в Ваш пост попала такая характеристика, как "платежеспособность"?
Полюбить таким образом может любой или только "платежеспособный"?

(mcleod @ 28.06.2012 - время: 16:46)Тогда как в Ваш пост попала такая характеристика, как "платежеспособность"?
Полюбить таким образом может любой или только "платежеспособный"?

Вы про это ?

Именно за это он *платит* или обеспечивает, или выполняет все ее желания, назвать можно как угодно.

Полюбить, конечно, может любой. Просто в данной теме мужчины пытаются понять за что женщина "требует" ее содержать. А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!!
И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так....

(Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 14:56) А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!!

Вот именно поэтому я посоветовал не смотреть сериалов.
И журналов женских не читайте.

(Penner @ 25.06.2012 - время: 22:11)Нет не хочу. В целом я согласен с тенденцией, что финансовая сторона - это в большей степени забота мужчины. А быт и уют - женщины. Но это не значит, что мужчина не может помочь любимой по дому, а женщина - пойти работать. Никто же не говорит на стройку, чтобы протянуть лямку. Для себя, для развития, ну и денег. В жизни всякое бывает. Семья  - это все же обоюдная ответственность. И пусть речь не о шике, но базовый доход, навыки и квалификация у женщины тоже должны быть.
Да и не только в деньгах дело. В целом я могу обеспечить двоих. Надеюсь, дольше будет еще лучше. Но человек без творческого труда превращается в обезьяну. Насмотрелся таких много.
А насколько дело не только в деньгах? Вот например женщина работает над диссертацией по философии. И преподает философию же в институте за 15 т.р. в месяц (это для Москвы, для не Москвы 15/N будет), т.е. совсем мало зарабатывает. Трудится? Да, к тому же творчески, чего о многих работах не скажешь. Саморазвитие есть? Есть. И дело полезное для общества делает, студентов учит, т.е. в обезьяну не превращается. Вот только домой мало денег приносит. Согласились бы на такую?

(qwetyr @ 28.06.2012 - время: 16:22) А насколько дело не только в деньгах? Вот например женщина работает над диссертацией по философии. И преподает философию же в институте за 15 т.р. в месяц (это для Москвы, для не Москвы 15/N будет), т.е. совсем мало зарабатывает. Трудится? Да, к тому же творчески, чего о многих работах не скажешь. Саморазвитие есть? Есть. И дело полезное для общества делает, студентов учит, т.е. в обезьяну не превращается. Вот только домой мало денег приносит. Согласились бы на такую?
А что в этом примере плохого?
Деньги не большие, конечно, но есть потенциал к развитию, очевидно она любит свою работу.
Я бы согласился.