Должен ли мужчина содержать женщину
ytn
Мастер
8/16/2012, 2:47:46 AM
(Fioletta @ 15.08.2012 - время: 22:32) (ytn @ 15.08.2012 - время: 21:37)
Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба?
Это бы можно было только лицезреть воочию. Описания в текстовом формате померкнут, я думаю.
В смысле?
Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба?
Это бы можно было только лицезреть воочию. Описания в текстовом формате померкнут, я думаю.
В смысле?
DELETED
Акула пера
8/16/2012, 5:12:53 AM
(rickless27 @ 15.08.2012 - время: 14:40) (Прелестница @ 15.08.2012 - время: 14:27) Я не считаю, что мужчина должен содержать женщину, за исключением тех случаев, когда она не может работать из-за ребенка. А вот детей должны содержать оба, если они не договорились иначе.
Но если муж взял на себя такую обязанность добровольно, то женщина должна это ценить. А уже это, в моём понимании, и борщ и секс такой какой хочется ему, а не тебе. Не хочешь так-сделай наоборот-содержи мужчину и "заказывай музыку".
А если оба работают ...
А если оба получают приличные деньги и у них общий бюджет ...
Чьи секс. интересы выше-важнее ?
кто и кому должен вылизывать ?
А это как раз мой случай! У нас нет таких рычагов давления, как финансы, по сути нет и доминантного партнера. А при этом секс есть. При наличии у меня денег и сексуального желания я всегда знаю как устроить страстную ночь, что его заведет (куплю новое белье или сделаю педикюр или сделаю интимную стрижку и т.д.)Срабатывает на 100 %, он тоже такие приемчики знает-купит игрушечку с секс шопе или чулочки. А иногда секс спонтанный. Если ему хочется секса-то он знает куда меня поцеловать,где полизать, если я хочу- я знаю как и где пососать. И никто никому ничего не должен.
Но это сейчас так. А было по другому. Он деньги зарабатывал- я это ценила, считала себя обязанной как-то поддержать его, порадовать, лишний раз прогнуться под него. Попросит минетик-я его расслаблю, даже если и не расположена...А сейчас не просит, понимает, что минетик заслужить надо моим расположением. Хотя я, как правило, расположена...
Но если муж взял на себя такую обязанность добровольно, то женщина должна это ценить. А уже это, в моём понимании, и борщ и секс такой какой хочется ему, а не тебе. Не хочешь так-сделай наоборот-содержи мужчину и "заказывай музыку".
А если оба работают ...
А если оба получают приличные деньги и у них общий бюджет ...
Чьи секс. интересы выше-важнее ?
кто и кому должен вылизывать ?
А это как раз мой случай! У нас нет таких рычагов давления, как финансы, по сути нет и доминантного партнера. А при этом секс есть. При наличии у меня денег и сексуального желания я всегда знаю как устроить страстную ночь, что его заведет (куплю новое белье или сделаю педикюр или сделаю интимную стрижку и т.д.)Срабатывает на 100 %, он тоже такие приемчики знает-купит игрушечку с секс шопе или чулочки. А иногда секс спонтанный. Если ему хочется секса-то он знает куда меня поцеловать,где полизать, если я хочу- я знаю как и где пососать. И никто никому ничего не должен.
Но это сейчас так. А было по другому. Он деньги зарабатывал- я это ценила, считала себя обязанной как-то поддержать его, порадовать, лишний раз прогнуться под него. Попросит минетик-я его расслаблю, даже если и не расположена...А сейчас не просит, понимает, что минетик заслужить надо моим расположением. Хотя я, как правило, расположена...
Alder
Новичок
8/16/2012, 5:31:34 AM
(ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) (Diman1974 @ 15.08.2012 - время: 00:52) (ytn @ 14.08.2012 - время: 03:10) (Diman1974 @ 14.08.2012 - время: 00:44)Не ,ну жадничать то зачем.....
Как зачем?! Что был "уморительный" секс!
Самое смешное ,но у меня лучший секс получается ,когда выспишься и на голодный желудок....ну там гр 200 сухого вина и 10-к суши....А сила женщины в ее слабости....По прежнему настаиваю ,что не должен содержать....Скорее "содержание" социальная ответственность -это неотъемлемая часть цельного мужчины и пожалуй даже необходимость.Блин мне одному слово содержание ухо режет .....Как можно содержать любимого человека,вот понимаю жить одной жизнью друг для друга....
Не спорю. Более того, согласна поддержать, но с условием, что Вы поддержите мою т.з.: дама, которую Вы не содержите не должна Вас обслуживать.
А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
Это Вы куда-то не туда загнули....
Моя женщина ловит огромный кайф от миньета...(иногда даже кончает от него)
И к "обслуживанию" это не имеет никакого отношения...
Как зачем?! Что был "уморительный" секс!
Самое смешное ,но у меня лучший секс получается ,когда выспишься и на голодный желудок....ну там гр 200 сухого вина и 10-к суши....А сила женщины в ее слабости....По прежнему настаиваю ,что не должен содержать....Скорее "содержание" социальная ответственность -это неотъемлемая часть цельного мужчины и пожалуй даже необходимость.Блин мне одному слово содержание ухо режет .....Как можно содержать любимого человека,вот понимаю жить одной жизнью друг для друга....
Не спорю. Более того, согласна поддержать, но с условием, что Вы поддержите мою т.з.: дама, которую Вы не содержите не должна Вас обслуживать.
А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
Это Вы куда-то не туда загнули....
Моя женщина ловит огромный кайф от миньета...(иногда даже кончает от него)
И к "обслуживанию" это не имеет никакого отношения...
Alder
Новичок
8/16/2012, 5:33:52 AM
А вообще...убежден, что будущее за гостевым браком...
Зарабатывают сейчас примерно одинаково...
А бытовая техника ...не даст мужчине остаться голодным и неопрятным.
А от встреч....только кайф.
Зарабатывают сейчас примерно одинаково...
А бытовая техника ...не даст мужчине остаться голодным и неопрятным.
А от встреч....только кайф.
Молодой Вулкан
Удален 8/16/2012, 8:08:09 AM
(Alder @ 16.08.2012 - время: 01:33) А вообще...убежден, что будущее за гостевым браком...
а у кого и настоящее
а у кого и настоящее
LordStanis
Мастер
8/16/2012, 12:17:24 PM
(Fioletta @ 15.08.2012 - время: 21:24)
Ну тут на это есть наипопулярнейшая фраза "Сами виноваты, что с такими живете"
Скажите пожалуйста, а откуда тогда столько обиды у дам взялось, когда я несколько страниц назад сказал, что если женщина работает и тащит на себе весь быт, то она тоже в этом виновата, так как плохо этому противостояла?
Ну тут на это есть наипопулярнейшая фраза "Сами виноваты, что с такими живете"
Скажите пожалуйста, а откуда тогда столько обиды у дам взялось, когда я несколько страниц назад сказал, что если женщина работает и тащит на себе весь быт, то она тоже в этом виновата, так как плохо этому противостояла?
LordStanis
Мастер
8/16/2012, 12:32:47 PM
(KaZana @ 15.08.2012 - время: 22:51)
Я не знаю, какое там соотношение. Сама я дала соотношение 60 на 40 процентов.
Причем, в пользу нормальных. Но эти 40 совершенно отвратительны.
(Fioletta @ 15.08.2012 - время: 23:48)
Да вот я тоже не поняла. Еще и пустобрехство упоминает товарисч.
Ему грят о носителях стереотипов, он зачем-то приводит старые темы. Как будто все мужики поголовно - лидеры, и способны открыто обнародовать свое стереотипное мышление. Да кто-то может и со шваброй носится (мало ли ), а только это не лишает его того стереотипного мышления, которое он впитал в процессе жизни, глядя на окружающих. Если чела прижать, так он и "помогать по дому" станет, и много чего станет делать такого, что якобы не принято. Но стереотип сидит внутри и давит на мозги. Поэтому эти геройские попытки бытовой "самостоятельности" при первой же возможности выруливают у мужиков в привычное русло халявничанья. Тут и природа человеческая, и в гораздо большей степени - устаревшие стереотипы. Пока живо поколение советских времен - так и будет.
Дамы. Если читать мои посты не по диагонали, то можно избежать их неверного толкования. Я не говорил, что Вы говорите про 90%, а что Вы ведетесь на высказывания про 90% и принимаете их за отправную аксиому для своих высказываний. Цифра "90%" содержалась (в последний раз, а ранее применялась несколько раз) в следующем высказывании:
(ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33)
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.
К этому же высказыванию применялся термин "пустобрехство".
Заметьте, KaZana, что мой пост, вызвавший ваше недопонимание, был создан до того, как Вы озвучили свое соотношение 60/40. Хотя как показывают те опросы, ссылки на которые я Вам давал, все чуть-чуть даже лучше. То есть с "60" Вы угадали, но вот совсем плохо не у 40%, а у гораздо меньшего количества.
Fioletta, на Ваш пост хочется ответить следующее. Носителями стереотипов является отнюдь не большинство, а меньшинство, притом не самое умное. Часть из них по интеллекту для большинства женщин интереса не представляют, так что риск напороться на них замтно ниже, чем Вы пишете в своих постах. Кроме того, в темах про работу по дому, на которые я ссылался, высказывались не только мужчины, но и женщины. И ни у кого из них не прозвучало "я заставляю мужа что-то делать". У большинства нормальный уклад. О каком поголовном ношении стереотипов и подкаблучничестве говорите тогда Вы? Я просто указываю Вам, что Ваше обобщение из "некоторые" в "большинство" несколько не корректно.
P.S. Кстати, желаю Вам обеим найти СВОИХ мужчин и быть с ними счастливыми.
Я не знаю, какое там соотношение. Сама я дала соотношение 60 на 40 процентов.
Причем, в пользу нормальных. Но эти 40 совершенно отвратительны.
(Fioletta @ 15.08.2012 - время: 23:48)
Да вот я тоже не поняла. Еще и пустобрехство упоминает товарисч.
Ему грят о носителях стереотипов, он зачем-то приводит старые темы. Как будто все мужики поголовно - лидеры, и способны открыто обнародовать свое стереотипное мышление. Да кто-то может и со шваброй носится (мало ли ), а только это не лишает его того стереотипного мышления, которое он впитал в процессе жизни, глядя на окружающих. Если чела прижать, так он и "помогать по дому" станет, и много чего станет делать такого, что якобы не принято. Но стереотип сидит внутри и давит на мозги. Поэтому эти геройские попытки бытовой "самостоятельности" при первой же возможности выруливают у мужиков в привычное русло халявничанья. Тут и природа человеческая, и в гораздо большей степени - устаревшие стереотипы. Пока живо поколение советских времен - так и будет.
Дамы. Если читать мои посты не по диагонали, то можно избежать их неверного толкования. Я не говорил, что Вы говорите про 90%, а что Вы ведетесь на высказывания про 90% и принимаете их за отправную аксиому для своих высказываний. Цифра "90%" содержалась (в последний раз, а ранее применялась несколько раз) в следующем высказывании:
(ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33)
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.
К этому же высказыванию применялся термин "пустобрехство".
Заметьте, KaZana, что мой пост, вызвавший ваше недопонимание, был создан до того, как Вы озвучили свое соотношение 60/40. Хотя как показывают те опросы, ссылки на которые я Вам давал, все чуть-чуть даже лучше. То есть с "60" Вы угадали, но вот совсем плохо не у 40%, а у гораздо меньшего количества.
Fioletta, на Ваш пост хочется ответить следующее. Носителями стереотипов является отнюдь не большинство, а меньшинство, притом не самое умное. Часть из них по интеллекту для большинства женщин интереса не представляют, так что риск напороться на них замтно ниже, чем Вы пишете в своих постах. Кроме того, в темах про работу по дому, на которые я ссылался, высказывались не только мужчины, но и женщины. И ни у кого из них не прозвучало "я заставляю мужа что-то делать". У большинства нормальный уклад. О каком поголовном ношении стереотипов и подкаблучничестве говорите тогда Вы? Я просто указываю Вам, что Ваше обобщение из "некоторые" в "большинство" несколько не корректно.
P.S. Кстати, желаю Вам обеим найти СВОИХ мужчин и быть с ними счастливыми.
ytn
Мастер
8/16/2012, 2:27:41 PM
(Diman1974 @ 16.08.2012 - время: 00:34) (ytn @ 15.08.2012 - время: 21:37) (Diman1974 @ 15.08.2012 - время: 17:02)
Опять 25 .Я же предложил жить друг для друга -во всем .Без дележки в один котел...Даже интересно какой у Вас борщ ,что так пристально выбираете кому его готовить...вау а минет ????? Жаль парня из армии жду ,а то предложил бы попробовать......
Вы с Вашим парнем как будете отношения строить, когда он вернется? "Без дележки в один котел" любви?
Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба?
Про парня то шутка ,а вот почему Вас пугают женские обязанности - меня лично мужские не пугают ни капли ....
Меня пугает то, что женщины в настоящий момент вполне прилично выполняют "мужские обязанности" - работают и зарабатывают. Но плюс к этому еще и женские должны выполнять. просто потому, что некоторые мужчины считают для себя унизительным полы дома помыть.
Или все таки борщ не получается сварить вкусный и все заморочки с отрицанием всего вся лишь из-за не умения приготовить.Хм... Вот условия задачки. Я не люблю борщ. И, в принципе мало ем (по сравнению с мужчиной). Мужчина меня не содержит.
Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Я ни на что не провоцирую и ни в чем не изобличаю,можно спорить и не соглашаться со мной ,ну а себя то как обманешь....Может не такие уж плохие мужчины и зря Вы на нас наговариваете.....Примите " пжлста" мою репризу с самоиронией....Кажется топик зашел в тупик.....Не только этот топик зашел в тупик, но и все предыдущие, подобные ему.
Тупик в следующем: как сделать так, чтоб женщина выполняла все прихоти мужчины ничего не требуя взамен.
И, похоже, что задачка не решаема.
Опять 25 .Я же предложил жить друг для друга -во всем .Без дележки в один котел...Даже интересно какой у Вас борщ ,что так пристально выбираете кому его готовить...вау а минет ????? Жаль парня из армии жду ,а то предложил бы попробовать......
Вы с Вашим парнем как будете отношения строить, когда он вернется? "Без дележки в один котел" любви?
Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба?
Про парня то шутка ,а вот почему Вас пугают женские обязанности - меня лично мужские не пугают ни капли ....
Меня пугает то, что женщины в настоящий момент вполне прилично выполняют "мужские обязанности" - работают и зарабатывают. Но плюс к этому еще и женские должны выполнять. просто потому, что некоторые мужчины считают для себя унизительным полы дома помыть.
Или все таки борщ не получается сварить вкусный и все заморочки с отрицанием всего вся лишь из-за не умения приготовить.Хм... Вот условия задачки. Я не люблю борщ. И, в принципе мало ем (по сравнению с мужчиной). Мужчина меня не содержит.
Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Я ни на что не провоцирую и ни в чем не изобличаю,можно спорить и не соглашаться со мной ,ну а себя то как обманешь....Может не такие уж плохие мужчины и зря Вы на нас наговариваете.....Примите " пжлста" мою репризу с самоиронией....Кажется топик зашел в тупик.....Не только этот топик зашел в тупик, но и все предыдущие, подобные ему.
Тупик в следующем: как сделать так, чтоб женщина выполняла все прихоти мужчины ничего не требуя взамен.
И, похоже, что задачка не решаема.
Молодой Вулкан
Удален 8/16/2012, 2:42:03 PM
(ytn @ 16.08.2012 - время: 10:27) Вот условия задачки. Я не люблю борщ. И, в принципе мало ем (по сравнению с мужчиной). Мужчина меня не содержит.
Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
medusa
Акула пера
8/16/2012, 2:52:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 10:42)
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
Молодой Вулкан
Удален 8/16/2012, 2:56:10 PM
(medusa @ 16.08.2012 - время: 10:52) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 10:42)
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
Hermann Gotoff
Мастер
8/16/2012, 3:15:55 PM
Меня пугает то, что женщины в настоящий момент вполне прилично выполняют "мужские обязанности" - работают и зарабатывают. Но плюс к этому еще и женские должны выполнять. просто потому, что некоторые мужчины считают для себя унизительным полы дома помыть.
Интересное дело, слово женщины у Вас стоит без прилагательного.
То есть создается впечатление, что Вы говорите о всех женщинах.
Слово же мужчина стоит с местоименным прилагательным "некоторые".
И что получается по Вашим словам? Женщины вынуждены нести двойную ношу, по тому, что отдельные мужчины так хотят.
Давай те будем честными: некоторые женщины батрачат за двоих, по тому, что их мужчины так хотят.
Хм... Вот условия задачки. Я не люблю борщ. И, в принципе мало ем (по сравнению с мужчиной). Мужчина меня не содержит. Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Что бы сделать приятно своему мужчине? Или Вам Ваш мужчина никогда не делает приятно?
Тупик в следующем: как сделать так, чтоб женщина выполняла все прихоти мужчины ничего не требуя взамен.
Да ладно, решение еще десятки тысяч лет назад придумали: рабство.
Интересное дело, слово женщины у Вас стоит без прилагательного.
То есть создается впечатление, что Вы говорите о всех женщинах.
Слово же мужчина стоит с местоименным прилагательным "некоторые".
И что получается по Вашим словам? Женщины вынуждены нести двойную ношу, по тому, что отдельные мужчины так хотят.
Давай те будем честными: некоторые женщины батрачат за двоих, по тому, что их мужчины так хотят.
Хм... Вот условия задачки. Я не люблю борщ. И, в принципе мало ем (по сравнению с мужчиной). Мужчина меня не содержит. Так какого хрена мне этот самый борщ учиться варить?!
Что бы сделать приятно своему мужчине? Или Вам Ваш мужчина никогда не делает приятно?
Тупик в следующем: как сделать так, чтоб женщина выполняла все прихоти мужчины ничего не требуя взамен.
Да ладно, решение еще десятки тысяч лет назад придумали: рабство.
medusa
Акула пера
8/16/2012, 7:02:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 10:56) (medusa @ 16.08.2012 - время: 10:52) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 10:42)
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
Встречный вопрос - какого хрена мужчине вас содержать, если вы ему борщ не варите?
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
Hermann Gotoff
Мастер
8/16/2012, 7:04:35 PM
(medusa @ 16.08.2012 - время: 15:02) глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
Рациональней, но:
1. Возможно ни так вкусно.
2. Возможно, это обходиться дороже.
3. Возможно нет уверенности в качестве продуктов, из которых готовиться данный суп.
Рациональней, но:
1. Возможно ни так вкусно.
2. Возможно, это обходиться дороже.
3. Возможно нет уверенности в качестве продуктов, из которых готовиться данный суп.
Молодой Вулкан
Удален 8/16/2012, 7:09:37 PM
(medusa @ 16.08.2012 - время: 15:02) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 10:56) (medusa @ 16.08.2012 - время: 10:52)
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
ты еще предложи за сексом только к проституткам обращаться
(в остальном согласен с германом)
тоесть если варит, то это уже повод содержать?
скорее причина. А у тебя есть возражения?
глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
ты еще предложи за сексом только к проституткам обращаться
(в остальном согласен с германом)
medusa
Акула пера
8/16/2012, 7:31:15 PM
(dr. G0NZ0 @ 16.08.2012 - время: 15:04) (medusa @ 16.08.2012 - время: 15:02) глупая какая то причина..не рациональнее ли борщ в столовой кушать...столовую содержать не надо.
Рациональней, но:
1. Возможно ни так вкусно
1.тогда не в столовую а в ресторан с идеальной репутацией
2. Возможно, это обходиться дороже
2.содержание женщины не может быть дешевле казенного супа. или может?
Возможно нет уверенности в качестве продуктов, из которых 3.готовиться данный суп
читай п.1
Рациональней, но:
1. Возможно ни так вкусно
1.тогда не в столовую а в ресторан с идеальной репутацией
2. Возможно, это обходиться дороже
2.содержание женщины не может быть дешевле казенного супа. или может?
Возможно нет уверенности в качестве продуктов, из которых 3.готовиться данный суп
читай п.1
Wulkаn
Мастер
8/16/2012, 7:35:19 PM
Вот Медуза! Ты хоть штаны одень, пиписька!
medusa
Акула пера
8/16/2012, 7:36:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2012 - время: 15:09)
ты еще предложи за сексом только к проституткам обращаться
(в остальном согласен с германом)
а чем секс с проститутками хуже чем с непроститутками? самолет всегда утверждает что и те и другие женины и разницы нет.
объясните мне зачем мужчины делают себе хуже, в то время когда могут сделать лучше? борщ - в общепите, минет у проститутки, и никакого вам мозго****ства.
или у мужчины есть иные потребности помимо борща и минета, но тогда почему вы о них молчите?
ты еще предложи за сексом только к проституткам обращаться
(в остальном согласен с германом)
а чем секс с проститутками хуже чем с непроститутками? самолет всегда утверждает что и те и другие женины и разницы нет.
объясните мне зачем мужчины делают себе хуже, в то время когда могут сделать лучше? борщ - в общепите, минет у проститутки, и никакого вам мозго****ства.
или у мужчины есть иные потребности помимо борща и минета, но тогда почему вы о них молчите?
medusa
Акула пера
8/16/2012, 7:40:06 PM
(Wulkаn @ 16.08.2012 - время: 15:35) Вот Медуза! Ты хоть штаны одень, пиписька!
сам себе штаны надевай, пьяница!
сам себе штаны надевай, пьяница!
Wulkаn
Мастер
8/16/2012, 8:07:03 PM
Подумаешь. Наглая мышь.