Должен ли мужчина содержать женщину

(dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 18:29)
Ну я тут опоздал годков на 55... Все начали и без моего участия, но в целом, ничего против не имею.
Ценность семьи упала не 55 лет назад.
Неужели не видна прямая связь с тем, что обсуждается в теме?

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:30) (dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 19:23) (KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:17) Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%.
Это в идеале, а что делать, когда извне она приносит 40%, а дома делает 10%?
Договариваться. Либо разводиться. Если такое соотношение сил тебя не устраивает.
Но здесь есть один нюанс: я всегда сразу предупреждаю, что ни в одном месте не хозяюшка, а в процессе приготовления борща меня не приводит в бешенство только.. хотя нет, всё до единого в процессе варки борща меня бесит.
Если под условием такого предупреждения, меня потом начнут борщом попрекать - я не пойму. Потому что я изначально вот такая. И вот такую безрукую он когда-то полюбил. Ну не женился бы - и нет проблемы. Зачем было ее создавать? Если ты любил борщи - женился бы на ресторане, или на казашке какой (рекомендую, кстати).
Имхо, о таких вещах надо договариваться на берегу, записывать на обоях, и возить этот кусок с собой. Коррективы вносить разрешается, но по договоренности и в добровольном порядке, а не путем странного шантажа "ты плохая мать и жена, не погладила мои шнурки"
да никто и не собирается на вас жениться, успокойтесь. Так и будете вы жить без мужа (что означает - без регулярного секса) всю жизнь, как и сейчас живете, если не поменяете свои взгляды на этот вопрос.

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:17)
Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%.  А от женщины среднестатистический мужик, прочитавший две строчки из домостроя, требует почему-то 100% вклада "внутри" дома. Мотивируя это странными историческими традициями
Во-первых, вклад "извне" очень редко 50 на 50. Если хотя бы 30/70 (30 - Ж, 70 - М), то это уже довольно много. А чаще - женский вклад и того меньше.
Во-вторых, и это вам уже много раз говорили, "требование" женского вклада внутри дома на 100 % - вообще не требование, и тем более не дань каким-то там мифическим историческим традициям. Все гораздо проще - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому нет у них никаких специальных "требований" к женщине вообще что-то делать. Большинство вполне устроило бы, если бы женщина вообще не лезла бы в область быта. Но это же самих женщин не устраивает. В область быта они (99 %) сами хотят лезть. Потому логичное рассуждение - если ты вообще в эту сферу лезешь, в то время как М и без тебя отлично справляется - то делай хотя бы много и хорошо. Иначе зачем это нужно вообще.


Вы ж сами писали очень дельную мысль:
"У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед."
И очень многие мужчины ее отметили, и похвалили, и недаром, потому что это - позиция большинства мужчин в отношении домашнего труда. Но только когда ее начинают ИРЛ проводить - сразу начинаются вопли про необходимость равноправия, отвратительность смешения женщин с говорящими стиральными машинками и т.д. Почему?

(LordStanis @ 14.08.2012 - время: 13:04) "я замужем, а отвращу-ка я от брака незамужних, пусть помучаются" или "у меня брак неудачный, значит все мужики козлы и т.д.)

И непонятно. почему "некоторые мужчины" в конце концов превращаются во "все мужики".


очень точно написано

я даже временно перестала читать, потому как очень любят обобщать как с мужской так и с женской стороны
и у меня стало портится впечатление о мужчинах
решила для себя лучше я буду думать что где то есть хорошие мужчины, просто мы не пересекаемся

(Uno Bono Rogazzo @ 14.08.2012 - время: 22:55) Во-первых, вклад "извне" очень редко 50 на 50. Если хотя бы 30/70 (30 - Ж, 70 - М), то это уже довольно много. А чаще - женский вклад и того меньше.
Во-вторых, и это вам уже много раз говорили, "требование" женского вклада внутри дома на 100 % - вообще не требование, и тем более не дань каким-то там мифическим историческим традициям. Все гораздо проще - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому нет у них никаких специальных "требований" к женщине вообще что-то делать. Большинство вполне устроило бы, если бы женщина вообще не лезла бы в область быта. Но это же самих женщин не устраивает. В область быта они (99 %) сами хотят лезть. Потому логичное рассуждение - если ты вообще в эту сферу лезешь, в то время как М и без тебя отлично справляется - то делай хотя бы много и хорошо. Иначе зачем это нужно вообще.
Мир - это не только вы. Имейте это в виду при прочтении того, о чем я написала. Я уже не знаю, по-китайски это написать, что ли?
Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, что женщина должна, обязана выполнять всю работу по дому, несмотря на то, что она работает наравне с ними. В мире 6 миллиардов человек, что немножко больше одного вас, согласитесь.
То, что мужчины, живя одни себя обслуживают на необходимом для них уровне, не мешает им требовать от проживающей с ними тетки, чтобы она гладила им носки, трусы и шнурки, и внезапно становиться редкими привередами до домашнего уюта.

Далее, лично мне пофигу, будет это соотношение 50 на 50, или 70 на 30. Для меня главное - баланс. Если я ненавижу готовить, но прекрасно управляюсь с дрелью, молотком и отверткой, то я готова продырявить все стены в доме, не парясь, что это мужская работа. А мужик может тем временем готовить. А может не готовить и я закажу пиццу. А если сначала я должна буду сходить на работу, принести денежку, прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить, а потом еще и обед из трех блюд и шнурки погладить, пока мужик возлежит на диване, отдыхая после трудодня - то на следующий день я прибью мужика.
И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. Я не знаю, какие дома со своими женщинами и без них лично вы. Но их - знаю.

(Uno Bono Rogazzo @ 14.08.2012 - время: 22:37) да никто и не собирается на вас жениться, успокойтесь. Так и будете вы жить без мужа (что означает - без регулярного секса) всю жизнь, как и сейчас живете, если не поменяете свои взгляды на этот вопрос.
Мужа нет, проблем нет, секс есть.
Что я делаю не так?

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19) (Uno Bono Rogazzo @ 14.08.2012 - время: 22:55) Во-первых, вклад "извне" очень редко 50 на 50. Если хотя бы 30/70 (30 - Ж, 70 - М), то это уже довольно много. А чаще - женский вклад и того меньше.
Во-вторых, и это вам уже много раз говорили, "требование" женского вклада внутри дома на 100 % - вообще не требование, и тем более не дань каким-то там мифическим историческим традициям. Все гораздо проще - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому нет у них никаких специальных "требований" к женщине вообще что-то делать. Большинство вполне устроило бы, если бы женщина вообще не лезла бы в область быта. Но это же самих женщин не устраивает. В область быта они (99 %) сами хотят лезть. Потому логичное рассуждение - если ты вообще в эту сферу лезешь, в то время как М и без тебя отлично справляется - то делай хотя бы много и хорошо. Иначе зачем это нужно вообще.
Мир - это не только вы. Имейте это в виду при прочтении того, о чем я написала. Я уже не знаю, по-китайски это написать, что ли?
Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, что женщина должна, обязана выполнять всю работу по дому, несмотря на то, что она работает наравне с ними. В мире 6 миллиардов человек, что немножко больше одного вас, согласитесь.
То, что мужчины, живя одни себя обслуживают на необходимом для них уровне, не мешает им требовать от проживающей с ними тетки, чтобы она гладила им носки, трусы и шнурки, и внезапно становиться редкими привередами до домашнего уюта.

Далее, лично мне пофигу, будет это соотношение 50 на 50, или 70 на 30. Для меня главное - баланс. Если я ненавижу готовить, но прекрасно управляюсь с дрелью, молотком и отверткой, то я готова продырявить все стены в доме, не парясь, что это мужская работа. А мужик может тем временем готовить. А может не готовить и я закажу пиццу. А если сначала я должна буду сходить на работу, принести денежку, прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить, а потом еще и обед из трех блюд и шнурки погладить, пока мужик возлежит на диване, отдыхая после трудодня - то на следующий день я прибью мужика.
И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. Я не знаю, какие дома со своими женщинами и без них лично вы. Но их - знаю.
Кто вам виноват, что вы именно таких ищете.

Мужа нет, проблем нет, секс есть.
Что я делаю не так?
я писал - "без регулярного секса".

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 00:27) (KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19)
Мир - это не только вы. Имейте это в виду при прочтении того, о чем я написала. Я уже не знаю, по-китайски это написать, что ли?
Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, ....

Кто вам виноват, что вы именно таких ищете.

Мужа нет, проблем нет, секс есть.
Что я делаю не так?
я писал - "без регулярного секса".
Нет, вы правда не читаете написанное...
Это не те, с кем я имела отношения. НЕ ТЕ!!! Yo no tenía relaciones con estas personas!

Ну да, вы же великий специалист по моему сексу, лучше меня знаете степень его регулярности, качество, количество
Мне нравится, и это - главное. И нравится больше псевдорегулярного супружеского секса.

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 22:50) (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 00:27) (KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19)
Мир - это не только вы. Имейте это в виду при прочтении того, о чем я написала. Я уже не знаю, по-китайски это написать, что ли?
Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, ....

Кто вам виноват, что вы именно таких ищете.

Мужа нет, проблем нет, секс есть.
Что я делаю не так?
я писал - "без регулярного секса".
Нет, вы правда не читаете написанное...
Это не те, с кем я имела отношения. НЕ ТЕ!!!
Да пофиг, я переформулирую. Кто ж этим женщинам виноват, что они именно таких ищут или только таких - заслуживают.
Легче стало?


регулярность включает еще постоянность в партнерах, обычно.
Что когда живешь вместе (это не обязательно супруги), тогда секса больше - это я знаю по себе. Правда, через некоторое время становится меньше - это правда, но никто ж не заставляет жить с одним человеком всю жизнь. А если каждый раз - новый партнер, это нерегулярный секс в моем представлении. Сейчас для меня норма 2-3 раза в неделю, а когда был молодым, хотел каждый день... случайные партнерши не в состоянии закрыть эти потребности, надо жить вместе. Думаю у женщин то же самое, и даже хуже, бо мужчин новая партнерша возбуждает, женщин - в среднем нет, нужно чтобы мужчина был хорошо знакомым для качественного секса (для большинства).


PS (к первой части)
а то, что у вас лично отношений с такими М нет и не было, могли бы даже не писать - это ж и так ясно. Все проблемы подобного плана всегда случаются строго у какой-то другой женщины, но не у вас, это очевиднее некуда.

(Diman1974 @ 15.08.2012 - время: 00:52) (ytn @ 14.08.2012 - время: 03:10) (Diman1974 @ 14.08.2012 - время: 00:44)Не ,ну жадничать то зачем.....
Как зачем?! Что был "уморительный" секс!
Самое смешное ,но у меня лучший секс получается ,когда выспишься и на голодный желудок....ну там гр 200 сухого вина и 10-к суши....А сила женщины в ее слабости....По прежнему настаиваю ,что не должен содержать....Скорее "содержание" социальная ответственность -это неотъемлемая часть цельного мужчины и пожалуй даже необходимость.Блин мне одному слово содержание ухо режет .....Как можно содержать любимого человека,вот понимаю жить одной жизнью друг для друга....
Не спорю. Более того, согласна поддержать, но с условием, что Вы поддержите мою т.з.: дама, которую Вы не содержите не должна Вас обслуживать.

А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!

(ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20)
А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
это не так, потому что 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому специально "борща" никто не требует. Любой (почти) мужик сам себе сварит его без особых проблем. Или еще как-то решит проблему со своим питанием - так, как его устраивает. От женщины требуется только одно - сидеть на попе ровно и не лезть вы бытовые вопросы мужчины вообще. Но если уж лезет - пускай тогда делает хотя бы хорошо, много и качественно, с борщами и свежими рубашками. Иначе зачем вообще лезть?
Что касается минета, то имхо, если М делает куннилингус, то логично и минета взамен требовать.

(ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
А с тем, что если мужик содержит жену, то может требовать борщ и минет, Вы согласны?
А лично Вы не хотите, чтобы Вас мужик содержал, именно потому, что не хотите быть обязанной ему делать борщ и минет?

(anvil @ 15.08.2012 - время: 09:14) (ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
А с тем, что если мужик содержит жену, то может требовать борщ и минет, Вы согласны?
А лично Вы не хотите, чтобы Вас мужик содержал, именно потому, что не хотите быть обязанной ему делать борщ и минет?
anvil, некоторые женщины просто не умеют ни того, ни другого. Отсюда и такая агрессивность позиции - содержания и куннилингуса же хочется, а вот в ответку предложить нечего.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 10:04) (anvil @ 15.08.2012 - время: 09:14) (ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
А с тем, что если мужик содержит жену, то может требовать борщ и минет, Вы согласны?
А лично Вы не хотите, чтобы Вас мужик содержал, именно потому, что не хотите быть обязанной ему делать борщ и минет?
anvil, некоторые женщины просто не умеют ни того, ни другого. Отсюда и такая агрессивность позиции - содержания и куннилингуса же хочется, а вот в ответку предложить нечего.
Ничуть не верю, что ytn нечего предложить мужчине. Не обязательно же это должны быть именно борщ с минетом. Наверняка существуют мужчины, которым хочется того, что она может предложить.

(anvil @ 15.08.2012 - время: 10:36)
Ничуть не верю, что ytn нечего предложить мужчине. Не обязательно же это должны быть именно борщ с минетом. Наверняка существуют мужчины, которым хочется того, что она может предложить.
я о ней лично не говорил. Если рассуждать в общем, то, может быть, другое и существует, но смотрите какая штука:
1. Борщи - вопрос сложный и в принципе не такой обязательный... не буду повторять здесь свою мысль про "90 % (если не больше) мужчин... " и т.д.
2. Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется.

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19) Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, что женщина должна, обязана выполнять всю работу по дому, несмотря на то, что она работает наравне с ними. В мире 6 миллиардов человек, что немножко больше одного вас, согласитесь.
То, что мужчины, живя одни себя обслуживают на необходимом для них уровне, не мешает им требовать от проживающей с ними тетки, чтобы она гладила им носки, трусы и шнурки, и внезапно становиться редкими привередами до домашнего уюта.



Хм, ну так к примеру деревенская баба может быть убеждена, что все мужики алкаши, по той причине, что именно такие ее окружают. Нет, она знает, что есть трезвенники... где то в городе, но считает их исключением.
Если Вас окружаю такие мужчины, как Вы описываете, то возможно это особенность не всех мужчин, а именно Вашего окружения?
Далее, лично мне пофигу, будет это соотношение 50 на 50, или 70 на 30. Для меня главное - баланс. Если я ненавижу готовить, но прекрасно управляюсь с дрелью, молотком и отверткой, то я готова продырявить все стены в доме, не парясь, что это мужская работа. А мужик может тем временем готовить.
Вы каждый день сверлите дырки в стенах? Или мужчина должен готовить с той же регулярностью.
Что-то не похоже это на баланс.
А может не готовить и я закажу пиццу.
А потом женщины удивляются, что их мужчины с пузом ходят...
А если сначала я должна буду сходить на работу, принести денежку, прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить, а потом еще и обед из трех блюд и шнурки погладить, пока мужик возлежит на диване, отдыхая после трудодня - то на следующий день я прибью мужика.
Снова вопрос:
1. Вы каждый день "прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить".
2. Вы работаете до 11-12 часов, что придя домой готовите обед из трех блюд, а не ужин, как это делают большинство людей?
На счет трех блюд, снова вопрос: почему тогда женщины удивляются, что их мужчины жиреют? Не кажется ли Вам, что в еде надо скромнее и умеренее быть?
3. Вы правда гладите шнурки? Ну серьезно? Я поверю в то, что вы гладите брюки, сорочки... (хотя это все можно сделать за один раз, к примеру встать в субботу на пол часа по раньше, и погладить постиранную одежду на ближайшую неделю) Ну шнурки? Зачем их вообще гладить?
И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. Я не знаю, какие дома со своими женщинами и без них лично вы. Но их - знаю.
А в Америке негров вешают...
Возвращаемся к вопросу об окружении?
Такое впечатление складывается, что в Вашем окружении мужчина - люмпен-пролетариат, живущий по патриархальным устоям вековой давности.
Если так, то не удивительно, что такие семьи Вас окружают.
Меня, почему-то, окружают другие семьи.
_________________________
Я крайне редко бываю согласен с УБР, но в рамках этой темы согласен:
не лезьте в быт мужчины, если не можете его сделать на уровне выше мужчины, ибо иначе просто смысла в этом нет. Легче самому.
Мне действительно, легче самому себе приготовить, чем, скажем, есть то, что мне не нравиться, объяснять что мне не нравиться, голодать или браться переделывать еду.
Проще взять и приготовить самому.
То же касается и глажки, ну не можешь ты погладить лучше, чем это я делаю, ну зачем тогда браться.
Но если так, то не требуйте обслуживать себя, или дом сверх того, что нужно нам.
Вот это и есть в моем понимании настоящий баланс.
Хочешь есть - пойди и приготовь, не нравиться тебе пыльный палас? Пылесос в кладовке.
Женщины могут дать мужчине куда большее, чем быт.
А быт мы себе и сами можем обеспечить.
А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай!
А уж женщины: обслуживать мужа не хотят, а что бы их обслуживали - хотят.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 12:57) Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется.
если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как?

(Завяла @ 15.08.2012 - время: 13:44) (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 12:57) Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется.
если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как?
сложно сказать, тут много факторов. А вы бы как отнеслись к М, который вас обеспечивает, против самой идеи обеспечения женщин мужчинами ничего не имеет, но вот одна беда - плохо у него это получается?

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 12:57) (anvil @ 15.08.2012 - время: 10:36)
Ничуть не верю, что ytn нечего предложить мужчине. Не обязательно же это должны быть  именно борщ с минетом. Наверняка существуют мужчины, которым хочется того, что она может предложить.
я о ней лично не говорил. Если рассуждать в общем, то, может быть, другое и существует, но смотрите какая штука:
1. Борщи - вопрос сложный и в принципе не такой обязательный... не буду повторять здесь свою мысль про "90 % (если не больше) мужчин... " и т.д.
2. Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется.
Ну если говорить в общем...
1. Женщины, которые терпеть не могут готовить (и/или стирать, убирать), обычно компенсируют это как раз сексом.
2. Минет всё-таки ещё не настолько вошёл в нашу жизнь, чтобы восприниматься всем обществом как норма. Если женщина его не приемлет, то это вовсе необязательно бзик. Скорее это пуританство. Да даже если и бзик - те или иные бзики есть у всех. Кстати, если мужчина не представляет семейную жизнь без минета, это тоже бзик. :)

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 13:47) если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как?
сложно сказать, тут много факторов. А вы бы как отнеслись к М, который вас обеспечивает, против самой идеи обеспечения женщин мужчинами ничего не имеет, но вот одна беда - плохо у него это получается?
да у нас пол страны так живет если не больше
да я даже соглашусь с тем что многие может и не против обеспечения (я правда так и не поняла кого женщины временной или жены , о детях вроде речь не идет), но не у всех получается