Должен ли мужчина содержать женщину

(KaZana @ 12.08.2012 - время: 19:14) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2012 - время: 21:11) они лучше тем, что они с вами хотя бы согласны, а богатые и успешные - нет 
Да лучше пусть возражает, чем ни одной своей мысли в голове.

имелось в виду - согласны быть вместе, секситься и т.п.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2012 - время: 21:16) (КатастрOffa @ 12.08.2012 - время: 19:14) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2012 - время: 19:11) они лучше тем, что они с вами хотя бы согласны, а богатые и успешные - нет 
А вы откуда это знаете?
а вы откуда знаете обратное?

По опыту Просто по опыту

(КатастрOffa @ 12.08.2012 - время: 19:14) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2012 - время: 19:11) они лучше тем, что они с вами хотя бы согласны, а богатые и успешные - нет 
А вы откуда это знаете?
По опыту Просто по опыту (с) KaZana

Из собственного опыта могу сказать.....
Чем меньше денег тратишь на женщину, тем лучше с ней секс....
Однозначно.

(Alder @ 13.08.2012 - время: 16:17) Из собственного опыта могу сказать.....
Чем меньше денег тратишь на женщину, тем лучше с ней секс....
Однозначно.
А если ее уморить с голоду - секс и просто прекрасен, молчит, не возражает, приятная прохлада...

(Diman1974 @ 14.08.2012 - время: 00:44)Не ,ну жадничать то зачем.....
Как зачем?! Что был "уморительный" секс!

Знаете, пропустил несколько страниц обсуждения, поэтому читал их подряд. Ощущение, что говорят глухой и немой. Разборки строятся в несколько витков разными людьми, но схема одна и та же:

Женщины(Ж): - Если не будет содержать, то и от меня пусть ничего не ждет. Любую работу нужно делить пополам, а то есть некоторые мужчины...

Мужчины(М): - Хорошо, только давайте делить не любую работу пополам, так как это глупо, а общий объем, а делить все по принципу разделения труда.

Ж (Причем чаще всего одна и та же): - 90% мужчин ничего не умеют и свешивают всю работу на женщин. Мужских дел не осталось, а остались одни женские. А мужики их принимать не хотят.

М: Во-первых в быту большинство мужчин вполне могут обслужить себя и сами, да и женам мы помогаем, во-вторых многие из тех дел, на которые ссылаются женщины нужны только им, а следовательно или их нужно исключить из списка общих или включить в общий пул нужных дел еще и мужские хобби, а в-третьих женских дел тоже заметно поубавилось за счет бытовой техники. Что за лозунги с демонстраций феминисток?

Ж: Да вы вообще все поголовно козлы, нищие и импотенты. Требуете, чтоб Вас обслуживали и минеты (опять же одна и та же Ж) делали. Нацепили корону и ходите в ней. Вам только исторический патриархат подавай. Даже не знаете что делать в быту нужно. Женщина никому ничего не должна.

М: Да кто от вас что требует? Если ничего дать не готовы, так ничего и не требуйте, если ждете чего-то будьте добры что-то и отдавать.

Ж: Да все хорошее в мире только женщины сделали, а от мужчин одни только беды. Вот, например я..... Да вы все мужики достойны презрения.


Ну и дальше по кругу. И что самое обидное, что под воздействием определенных психологических манипуляций на эту свару сбиваются даже женщины, которые изначально несут здравое зерно. Последний пример - KaZana, которая в первых постах говорила, что если результат дела нужен только одному, то флаг ему в руки, а если обоим, то работа пополам. Позже она обвинила меня в попытке бороться за патриархат (хотя я всегда боролся за равноправие, а точнее за "чем больше обязанностей, тем больше прав и наоборот). А в последних постах для нее уже нет достойных мужчин.

Такое ощущение, что или логика полов настолько разная, что понять друг-друга мы вообще не в состоянии или кто-то специально разогревает ссору для каких-то собственных целей (ну например, "я замужем, а отвращу-ка я от брака незамужних, пусть помучаются" или "у меня брак неудачный, значит все мужики козлы и т.д.)

И непонятно. почему "некоторые мужчины" в конце концов превращаются во "все мужики".

Скажите, одному мне кажется, что спор ни о чем? Или кому-то такое развитие беседы кажется логичным?

(LordStanis @ 14.08.2012 - время: 13:04) И непонятно. почему "некоторые мужчины" в конце концов превращаются во "все мужики".
Так же как и "некоторые женщины" потом превращаются во "все бабы"

(LordStanis @ 14.08.2012 - время: 13:04) Такое ощущение, что или логика полов настолько разная, что понять друг-друга мы вообще не в состоянии или кто-то специально разогревает ссору для каких-то собственных целей (ну например, "я замужем, а отвращу-ка я от брака незамужних, пусть помучаются" или "у меня брак неудачный, значит все мужики козлы и т.д.)

И непонятно. почему "некоторые мужчины" в конце концов превращаются во "все мужики".

Скажите, одному мне кажется, что спор ни о чем? Или кому-то такое развитие беседы кажется логичным?
Ну вообще так и есть. Из-за разной логики полов по жизни у обоих накапливается непонимание и претензии, и потом при случае это всё выплескивается в таких вот словесных войнах.

Поэтому любое продолжение диспута, пусть даже оно и забредет куда-нибудь вроде "есть ли жизнь на Марсе" - лично мне кажется вполне естественным. Все равно потом вернемся к тому же, с чего и начинали... )))

(KaZana @ 13.08.2012 - время: 20:17) (Alder @ 13.08.2012 - время: 16:17) Из собственного опыта могу сказать.....
Чем меньше денег тратишь на женщину, тем лучше с ней секс....
Однозначно.
А если ее уморить с голоду - секс и просто прекрасен, молчит, не возражает, приятная прохлада...
А женщину надо кормить как домашнее животное?
Alder имел ввиду наверное нормальных женщин а не клубных куриц и возрастных содержанок.

(Falcok @ 14.08.2012 - время: 16:39) А женщину надо кормить как домашнее животное?
Alder имел ввиду наверное нормальных женщин а не клубных куриц и возрастных содержанок.
И в целом я с ним согласен: самый феерический секс, что у меня бывал, не требовал от меня каких бы то ни было материальных затрат.

(LordStanis @ 14.08.2012 - время: 15:04) Ну и дальше по кругу. И что самое обидное, что под воздействием определенных психологических манипуляций на эту свару сбиваются даже женщины, которые изначально несут здравое зерно. Последний пример - KaZana, которая в первых постах говорила, что если результат дела нужен только одному, то флаг ему в руки, а если обоим, то работа пополам. Позже она обвинила меня в попытке бороться за патриархат (хотя я всегда боролся за равноправие, а точнее за "чем больше обязанностей, тем больше прав и наоборот). А в последних постах для нее уже нет достойных мужчин.

Такое ощущение, что или логика полов настолько разная, что понять друг-друга мы вообще не в состоянии или кто-то специально разогревает ссору для каких-то собственных целей (ну например, "я замужем, а отвращу-ка я от брака незамужних, пусть помучаются" или "у меня брак неудачный, значит все мужики козлы и т.д.)
Нда.. может, это в соседней ветке было, лень туда читать. Но здесь я пролистала восемь страниц назад - и что-то не помню, чтобы я именно вас обвиняла в попытках бороться за патриархат. Хотя, не помню, верю на слово.
Я не говорила, что для меня нет достойных мужчин, я говорила, что не хочу мужчину - диванную собачку. У меня уже есть йоркширский терьер, спасибо. И каюсь, но у меня дома он мне нравится больше мужика.
Я никогда не говорила, что все, поголовно все мужики козлы. Опять же, мне не о чем, скорее всего, будет говорить с ровесниками, которые тихо выросли за мамо-папиными спинами. Зависть, опять же, к чужой спокойной жизни, некоторый, на мой взгляд дефицит мозгов и опыта. Но повторяю: я это говорила НЕ ПРО ВСЕХ, а про вполне конкретную категорию населения.

Моя логика во всем этом споре, на мой взгляд, очень проста: семья не существует в безвоздушном пространстве. И в безденежном. Такой островок бескорыстия. Ну чушь это. И не даром она возникла в ходе экономической революции. Брак - это вообще чисто имущественные отношения. Семья - чуть пошире категория. Изначально мужчина отвечал за все "вне" дома, женщина - за все "внутри" дома. Вклад каждого "изнутри" и "извне" составлял 100%.
Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%. А от женщины среднестатистический мужик, прочитавший две строчки из домостроя, требует почему-то 100% вклада "внутри" дома. Мотивируя это странными историческими традициями.
У меня нет абсолютно никаких претензий к тем, кто НЕ требует на основании домостроя и личных представлений об исторических фактах от женщины 100% вклада в семью в доме, предполагая, что она еще 50% принесет извне. Я за соблюдение баланса "бери-давай" и не более того.

И еще: спорите-то вы с нами, но женитесь то вы на хороших, хозяйственных женщинах (повторяю, к тем, кто думает о соблюдении этого самого баланса, это НЕ ОТНОСИТСЯ). И это хорошие, хозяйственные и бескорыстные чувствуют себя глубоко несчастными в таких семьях. Мне-то пофиг, я здесь поругалась, а в реальном мире - плюну на лысину и дальше пойду. Со мной бытовой шантаж в духе "будь хорошей женой", не очень проходит. Я не жена, не хорошая, и не плохая. Не нравлюсь, как говорится, не ешь. А хозяйственные хорошие девочки что сделают? Максимум из очередного мужа пиломатериал. И то, после очень долгих лет терпежа. Мы вам не нравимся - о них хотя бы подумайте. Для разнообразия.

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:17) Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%.
Это в идеале, а что делать, когда извне она приносит 40%, а дома делает 10%?

(dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 19:23) (KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:17) Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%.
Это в идеале, а что делать, когда извне она приносит 40%, а дома делает 10%?
Договариваться. Либо разводиться. Если такое соотношение сил тебя не устраивает.
Но здесь есть один нюанс: я всегда сразу предупреждаю, что ни в одном месте не хозяюшка, а в процессе приготовления борща меня не приводит в бешенство только.. хотя нет, всё до единого в процессе варки борща меня бесит.
Если под условием такого предупреждения, меня потом начнут борщом попрекать - я не пойму. Потому что я изначально вот такая. И вот такую безрукую он когда-то полюбил. Ну не женился бы - и нет проблемы. Зачем было ее создавать? Если ты любил борщи - женился бы на ресторане, или на казашке какой (рекомендую, кстати).
Имхо, о таких вещах надо договариваться на берегу, записывать на обоях, и возить этот кусок с собой. Коррективы вносить разрешается, но по договоренности и в добровольном порядке, а не путем странного шантажа "ты плохая мать и жена, не погладила мои шнурки"

(dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 16:48) И в целом я с ним согласен: самый феерический секс, что у меня бывал, не требовал от меня каких бы то ни было материальных затрат.
Я тоже согласен

(KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:30) (dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 19:23) (KaZana @ 14.08.2012 - время: 17:17) Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%.
Это в идеале, а что делать, когда извне она приносит 40%, а дома делает 10%?
Договариваться. Либо разводиться. Если такое соотношение сил тебя не устраивает.
Но здесь есть один нюанс: я всегда сразу предупреждаю, что ни в одном месте не хозяюшка, а в процессе приготовления борща меня не приводит в бешенство только.. хотя нет, всё до единого в процессе варки борща меня бесит.
Если под условием такого предупреждения, меня потом начнут борщом попрекать - я не пойму. Потому что я изначально вот такая. И вот такую безрукую он когда-то полюбил. Ну не женился бы - и нет проблемы. Зачем было ее создавать? Если ты любил борщи - женился бы на ресторане, или на казашке какой (рекомендую, кстати).
Имхо, о таких вещах надо договариваться на берегу, записывать на обоях, и возить этот кусок с собой. Коррективы вносить разрешается, но по договоренности и в добровольном порядке, а не путем странного шантажа "ты плохая мать и жена, не погладила мои шнурки"
Но тоже самое можно сказать и про тех мужчин.
Не нравятся они, пусть ищут других, что сразу не видели за кого шли?

(dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 19:41) Но тоже самое можно сказать и про тех мужчин.
Не нравятся они, пусть ищут других, что сразу не видели за кого шли?
Можно.
Но есть еще один момент. Я не знаю, на сколько это нормально в принципе, но в моей жизни было, когда мне говорили "Ну не хочешь готовить - не готовь, хочешь бить меня сковородкой - бей. Все пойму, люблю, не могу, в загс пошли". А я смотрела на семью его родителей, и гадала, на каком году, месяце, неделе или дне он забудет все, что говорит, и переродится в собственного папеньку? А какой процент не посмотрит на папеньку, и поверит во весь этот бред? Думаю, немаленький

И второй момент, который я называю комплексом макаренко. Взять человека, и начать его совершенствовать до средней массы. Этот трюк не имеет гендерной природы.
И третье - мало кто реально думает, перед тем как делать. Странные мелодраммы почему-то создали у людей веру, что настоящая любовь все и всех победит. Включая самих любящих, ага.

(dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 17:41) что сразу не видели за кого шли?
Шли за носителей стереотипов. И шо? Их подавляющее большинство. Ну вот вам и результат: нынешняя молодежь отрицает брак точно так же в подавляющем большинстве. Вот вам нате - по заказу воплотили в жизнь ваше воззвание. Вы довольны поди?

(Fioletta @ 14.08.2012 - время: 20:08) (dr. G0NZ0 @ 14.08.2012 - время: 17:41) что сразу не видели за кого шли?
Шли за носителей стереотипов. И шо?
Ну, кстати да, стереотип-то все тот же, женщина дома сидит, домом занимается, мужчина работу работает.
А у н-ного количества мужчин - 50% стереотипа на месте, а на вторые 50% - ну такие прогрессивные, прям феминистки в брюках.

(Fioletta @ 14.08.2012 - время: 18:08) Шли за носителей стереотипов. И шо? Их подавляющее большинство. Ну вот вам и результат: нынешняя молодежь отрицает брак точно так же в подавляющем большинстве. Вот вам нате - по заказу воплотили в жизнь ваше воззвание. Вы довольны поди?
Ну я тут опоздал годков на 55... Все начали и без моего участия, но в целом, ничего против не имею.