Должен ли мужчина содержать женщину

(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 10:28) Они отвечали то, что, как они думали, вы хотели услышать.

(Русских женщин в той же Испании давным-давно считают проститутками - по многим причинам, и той, что они требуют оплаты от мужчины расходов на себя, в том числе).
Само собой, если проститутка обратится к обычной женщине с вопросом - а брать деньги за секс, это вообще нормально, та наверняка ответит - "нормально", чисто чтоб не создавать неловкой ситуации.
Чевоо???)))
Ты всерьез и надолго застрял в 90-х..)))
Россиянские проституки, там давно уже - голимый миф..))
Отголосок прошлого..)
Особенно, на юге.. Ближе к Гибралтару.. Где я и живу..
Там, вообще, россиян, и сейчас-то практически нет.. а раньше, не было тем более..
Всё больше англичане и прочие немцы..)
А из конкретных примеров..)
Много раз ходили смешаной компанией в рестораны и клубы..
Мужчины-испанцы, всегда платили за всех безоговорочно..
Так что, это..)
Сквалыжничеством своим, и прочих тебе подобных,, наслаждайся исключительно на Форуме..))
И не кивай на Европу..)) Не в кассу ни разу..)))

(ytn @ 09.08.2012 - время: 23:20) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 19:53)
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает  не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту.
На самом деле женщины не выдерживают столкновения с грязью потому, что им самим комфортнее быть в чистоте. Женщин так воспитали, что дом - ее ответственность и унитаз - лицо хозяйки. Вот и "приходится" за мужиками грязь выгребать.

Но тут, к сожалению, единственный способ - это наступить на горло собственной песне и прекратить делать то, о чем тебя не просят. Довести ситуацию до абсурда. Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?

Рано или поздно мужчина начнет возмущаться. И возмущаться он начнет ... женщиной. И вот тут можно произнести коронную фразу :"Тебе нужно - ты и делай!".

К счастью, большинство мужчин начинают "ломаться" на моменте приготовления пищи.
И ладно бы, только дома. А то ведь и в работе такие же.
Не, правда, надо такое реалити-шоу устроить )) И ставки, как на хоккейном матче. На какой минуте мужик заскулит, задергает волосья на голове, и побежит за минетиком к девушке с половником?

(KaZana @ 09.08.2012 - время: 20:47)
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так.
Таких, кто не пользуется, нет. Все они пользуются. Другой вопрос, что если у кого-то из них другие приоритеты, то тогда им надо их прямо и честно озвучивать. Я написала даже не столько о хозяйстве, сколько о чисто женских жизненных отличиях от мужчин. Согласитесь, нелепо жениться на ухоженной красавице и предъявлять ей потом претензии в плане траты времени и средств на поддержание себя в форме. Видел ведь кого замуж брал. А то б женился на бабистой женщине и спал бы с ней вместо красотки, чтоб претензии не появлялись.
Так же точно и в плане домохозяйства. Ну если вот прям не нужна мужику чистота и уют, но женился он на женщине, которая привыкла к порядку в доме, то куда смотрел, спрашивается? Ведь сто пудов оценивал свой выбор как удачный, так нафига потом плести, что якобы ему вся эта чистота не нужна? А женщине теперь что, под него подстраиваться? Подстраиваться можно в том случае, когда это делается ради позитива. А в хрюшу превращаться, имея изначальный навык чистоплотности, это уж деградация называется.
В конце концов при желании всегда можно найти баланс. Если мужу не нравится вкладывать столько времени в наведение порядка, а жена - его полная противоположность, всё равно существует что-то, в чем наоборот сам муж чересчур усердствует. Так что легко можно разрулить это взаимным обменом.

(Fioletta @ 09.08.2012 - время: 23:37) (KaZana @ 09.08.2012 - время: 20:47)
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так.
Таких, кто не пользуется, нет. Все они пользуются. Другой вопрос, что если у кого-то из них другие приоритеты, то тогда им надо их прямо и честно озвучивать. Я написала даже не столько о хозяйстве, сколько о чисто женских жизненных отличиях от мужчин. Согласитесь, нелепо жениться на ухоженной красавице и предъявлять ей потом претензии в плане траты времени и средств на поддержание себя в форме. Видел ведь кого замуж брал. А то б женился на бабистой женщине и спал бы с ней вместо красотки, чтоб претензии не появлялись.
Так же точно и в плане домохозяйства. Ну если вот прям не нужна мужику чистота и уют, но женился он на женщине, которая привыкла к порядку в доме, то куда смотрел, спрашивается? Ведь сто пудов оценивал свой выбор как удачный, так нафига потом плести, что якобы ему вся эта чистота не нужна? А женщине теперь что, под него подстраиваться? Подстраиваться можно в том случае, когда это делается ради позитива. А в хрюшу превращаться, имея изначальный навык чистоплотности, это уж деградация называется.
В конце концов при желании всегда можно найти баланс. Если мужу не нравится вкладывать столько времени в наведение порядка, а жена - его полная противоположность, всё равно существует что-то, в чем наоборот сам муж чересчур усердствует. Так что легко можно разрулить это взаимным обменом.
Договориться можно даже с мартышкой, при желании.
Проблема в том, что мотивации договариваться больше нет. Утрачена "практическая" составляющая, которая удерживала семьи раньше. Ни женщинам мужик уже толком не нужен, ни мужчинам - жены. Точнее, не являются необходимостью, как это было раньше.
А если я могу спокойно без тебя обойтись, а то и прекрасно себя одна чувствовать - то с чего я буду зря воздух тратить, и соглашения составлять?

(Fioletta @ 09.08.2012 - время: 20:30) (anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04)
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей.
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем.
А смешное то, что женщины, потратив кучу сил и времени на себя любимую, обвиняют мужчин в своей усталости. Кстати, стремление доставить удовольствие мужчине своей внешностью является наипоследнейшей из причин, по которым женщина ухаживает за собой. 999 женщин из 1000 откажутся побриться налысо, если их любимый мужчина скажет, что лысая женщина для него эталон красоты.

Факт в том, что всё это женское нытьё о тяжести домашней работы, есть лишь способ давления на мужчин.

(ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02)
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
Да.
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну?

(ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому.

(dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02)
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
Да.
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну?
К чему Вы клоните?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.08.2012 - время: 04:52) (ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить.  Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому.
Мой идеал - когда по дому суетятся все взрослые члены семьи. А не одна "хозяйка", которую впору сравнивать с служанкой.

(ytn @ 10.08.2012 - время: 08:25) (Uno Bono Rogazzo @ 10.08.2012 - время: 04:52) (ytn @ 09.08.2012 - время: 21:20) Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить.  Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?
то есть ваш идеал - это когда женщина вообще ничего не делает по дому.
Мой идеал - когда по дому суетятся все взрослые члены семьи. А не одна "хозяйка", которую впору сравнивать с служанкой.
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем, поэтому им это совершенно необязательно, они и без женской помощи проживут. Но если уж женщине так хочется суетиться - то логично требовать, чтобы ее "суета" создавала реальный результат, а не лишние проблемы мужчине в виде ваших любимых "равноправия" и "распределения обязанностей".

(KaZana @ 09.08.2012 - время: 22:05)
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Вот точно также считают и большинство мужчин. Только в отличие от Вас большинство женщин нежелание мужчин делать необязательную на их взгляд работу воспринимают как свешивание всей работы на них. Видимо вот где собака и порылась.

(ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33)
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.


И 90% женщин этого не знают. Откуда статистика. Зачем кидаться пустыми словами?


(KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:27)
Ну вот я не могу себе позволить такой декрет. Вот не могу, и все тут. пару месяцев, скрипя зубами, еще худо-бедно, а потом обратно, к станку.

Не воспринимайте мои слова на свой счет. Жизненные ситуации бывают разные. Я вообще-то хотел показать, что отправное высказывание ytn (про знание мужчинами того, что такое декретный отпуск) было не фактом, а очередной попыткой унизить мужчин и абсолютно не соответствовало истине.


(medusa @ 08.08.2012 - время: 17:49)
и как одно исключает другое? вы такой забавный фантазер!

Не исключает. Читайте внимательнее. Я говорю, что это не одно и то же.


(KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:04)Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права

Не правы. Вы изложили нашу позицию так, как ее выставляет ytn, а не так как говорим мы. Вообще обратите внимание как строится полемика с ней. Ей логическую цепочку - она в ответ лозунг или еще раз изложит свою позицию. Просишь факты -игнорирует пост...


(Fioletta @ 08.08.2012 - время: 21:02)
Это она-то возложила?!
Да ежели б всё сие творилось с активного желания женщины, неужели б тут это так горячо обсуждалось? Да тут подобных топиков уже жевано-пережевано. А накал всё не спадает, интересненько с чего бы это.

Кто везет на том и едут. Если бы она сопротивлялась, то на нее "хрен возложишь" как на ytn (тут снимаю перед ней шляпу). Так что в том, что не может "возложить" часть обязанностей на мужа 50% и ее вины. А желание большинства присутствующих здесь женщин весьма понятны: "Ничего не делать и получать все. А если что-то не так, то виноват кто угодно, только не они".

(LordStanis @ 10.08.2012 - время: 10:12) не может "возложить" часть обязанностей на мужа 50% и ее вины.
Вот и вину возложили.
В общем всё как и ожидалось...

(НаСтырная @ 10.08.2012 - время: 10:51)
Вот и вину возложили.
В общем всё как и ожидалось...
Какую вину?

(LordStanis @ 10.08.2012 - время: 10:12) (medusa @ 08.08.2012 - время: 17:49)
и как одно исключает другое? вы такой забавный фантазер!

Не исключает. Читайте внимательнее. Я говорю, что это не одно и то же.

а кто говорит, что это одно и то же ?

(ytn @ 10.08.2012 - время: 08:23) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02)
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
Да.
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну?
К чему Вы клоните?
Ви таки еврэй?
______________
Да не к чему, просто интересно, если мужчина готов делать половину работы по дому, то должна ли женщина уметь готовить?

(dr. G0NZ0 @ 10.08.2012 - время: 12:11) (ytn @ 10.08.2012 - время: 08:23) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 23:43) (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:13) (dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02)
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
Да.
Значит женщина таки должна уметь готовить, да бы разделить эту работу со мной поровну?
К чему Вы клоните?
Ви таки еврэй?
______________
Да не к чему, просто интересно, если мужчина готов делать половину работы по дому, то должна ли женщина уметь готовить?
Чисто русские бландины.

(LordStanis @ 10.08.2012 - время: 12:12) (ytn @ 09.08.2012 - время: 22:33)
90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.


И 90% женщин этого не знают. Откуда статистика. Зачем кидаться пустыми словами?

(KaZana @ 08.08.2012 - время: 21:04)Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права

Не правы. Вы изложили нашу позицию так, как ее выставляет ytn, а не так как говорим мы. Вообще обратите внимание как строится полемика с ней. Ей логическую цепочку - она в ответ лозунг или еще раз изложит свою позицию. Просишь факты -игнорирует пост...
1. Хм... я тоже не знала, как зовут мою учительницу по биологии. Совершенно неинтересная личность.

2. ytn озвучивает позицию среднестатистической женщины. И именно поэтому я с ней соглашаюсь.
А вы озвучиваете позицию среднестатистического мужчины. При этом ни у меня, ни у ytn ничего из осуждаемого нами, не творится. Сомневаюсь, кстати, что у вас все дома так, как говорите вы. Что-то мне подсказывает, что патриархата там таки не наблюдается, да?

3. Вы таки плохо себе представляете декрет.Потому что, если у вас есть жена, и он у нее, предположим был - то весь ее декретный отпуск вы могли тихо слиться на работу, а она - нет. У нее ж, блин, отпуск, ага. Я не хочу сказать, что дети это плохо. Но подозреваю, усталость от этого отпуска намного круче усталости от среднестатистической офисной работы

(anvil @ 09.08.2012 - время: 22:45) Кстати, стремление доставить удовольствие мужчине своей внешностью является наипоследнейшей из причин, по которым женщина ухаживает за собой.
Я нигде никогда не писала, что женский уход за собой это для мужчин. Но его плодами вы постоянно пользуетесь. И вам это нравится. Так штаааа... неча тут вводить дезинформацию.

(LordStanis @ 10.08.2012 - время: 10:12)
Кто везет на том и едут. Если бы она сопротивлялась, то на нее "хрен возложишь"
Вот сейчас все поголовно и сопротивляются среди молодых. Осталось лишь только старшее поколение из совка. Но сами стереотипы, которые при совке еще функционировали, уж больно запали в душу ленивым мужчинкам. Поэтому и столько копьеломаний сейчас.
В том, что вы обвинили самих женщин, вы совершенно не правы. Обвиняйте тогда стереотипы. А женщины причем? Им и так приходится с этими стереотипами бороться, а вы еще и смеете их упрекать в том, что борьба не всегда приводит к желаемым результатам.