Должен ли мужчина содержать женщину

Молодой Вулкан
8/9/2012, 11:36:34 AM
(KaZana @ 08.08.2012 - время: 18:04) (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 11:22) Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста).
Хм.. верю на слово, но из утверждений оппонентов ytn лично я поняла только то, что труд мужчины менеджера средненького звена важнее, чем труд женщины-менеджера средненького звена, поэтому ее наисвятейшая обязанность еще хозяйство на себе тащить. В идеале - в полном объеме. Ибо мужик слишком крут, и больше устает в восмичасовой рабочий день. Тут мне и про членов правительства рассказали, и как мало теток лукойлом рулит. А значит, пусть хозяйством занимаются, раз уж не акционеры газпрома.
Это то, что увидела я.
Ах да, и главный аргумент - домашнее хозяйство - это помыть пару тарелок. В посудомоечной машине. Ну и чтобы считаться полноценной женщиной, видимо, надо на эту посудомоечную машину еще и заработать. А то совсем на шее засиделись. Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее.
Молодой Вулкан
8/9/2012, 2:04:48 PM
(KaZana @ 05.08.2012 - время: 19:11) (Uno Bono Rogazzo @ 05.08.2012 - время: 04:30)
Достаточно странно вы итожите свою позицию в ответе мне, при том, что я ничего противоречащего этому не писал. И еще почему-то про обязанность содержать свою семью вспомнили, хотя топик - про обязанность содержать женщину. Или вы это приравниваете?
Ну, это уже к вам лично не относится, а так, послание в космос.
Не вижу я смысла в чем-то кого-то убеждать. Вполне может быть, что я не права. По моим ощущениям - неправы те, кто все четыре конечности напряг в единственном порыве отбиться от содержания семьи. Нет бы в путное какое русло энергию направлять. Может, стали бы президентами все разом. А так...
Я не увидела нигде в теме, что предложено содержать постороннюю тетку. Типа "здрасьте, меня зовут Даздраперма, обеспечьте меня" - ну тут да, как-то странно на такое соглашаться. Хотя, я слышала, что такое бывает. Но вообще контекст спора пошел в русле домашнего хозяйства, разделения обязанностей и т.п.
Если речь идет о совместном проживании, разделении обязанностей по дому, и кто сколько в дом приносит денег - то, в моем представлении, где-то тут семья и начинается. Пусть даже состоящая их двоих человек.
В этой теме, может быть, и нет. Но в другой теме есть пост с примерно такой идеей - типа здрасьте, меня зовут defloratsia, если ты уверенный в себе мужчина - ты соберешь меня и еще кучу незнакомых девиц и затащищь в дорогущий клуб просто так, попеть в караоке..., а также будешь поить меня кофе с булками, не ожидая ответной реакции, подашь руку на выходе из транспорта, поможешь донести сумки, оплатишь совместный ужин... и все это просто так, потому что я женщина, и даже необязательно твоя любовница...



PS
и это ведь не такая уж редкая точка зрения у девушек, и даже наоборот - весьма распространенная. И на форуме, и ИРЛ... 00062.gif
medusa
8/9/2012, 2:12:10 PM
(владимиров @ 08.08.2012 - время: 21:32) Если мужчина будет содержать женщину, то именно он имеет право её не уважать.
если мужчина не будет содержать женщину, он также имеет право её не уважать. да даже если он альфонс, а она его содержит, такое право у него все равно есть.
Молодой Вулкан
8/9/2012, 2:28:34 PM
(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 20:06) (Falcok @ 05.08.2012 - время: 17:38) (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Только и всего. Вы еще не являетесь женщиной своего ухажера, и тратить на вас что-то существеннее кофе с булками (в прямом смысле слова) он просто не обязан, неужели трудно до этой мысли дойти?
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь.
Глупость полнейшая..
Сказочка, сочиненная отечественными скрягами..)
Я, месяцами живу в Западной Европе.. Имею представление не понаслышке..)
Уважающие себя мужчины, платят там, как и и нас..
Скажу больше..)
Начитавшись на Форуме всех этих бесчисленных тем про оплату счетов (кои, только здесь, похоже, и актуальны.. бо, в реале, ни разу с таковой проблемой не сталкивалась), провела своего рода исследования..) среди знакомых испанок..)
Ответом, в 90% было - предложит разделить счет, свидание будет последним..)
Вот вам и Европа..)
Они отвечали то, что, как они думали, вы хотели услышать.

(Русских женщин в той же Испании давным-давно считают проститутками - по многим причинам, и той, что они требуют оплаты от мужчины расходов на себя, в том числе).
Само собой, если проститутка обратится к обычной женщине с вопросом - а брать деньги за секс, это вообще нормально, та наверняка ответит - "нормально", чисто чтоб не создавать неловкой ситуации.
Hermann Gotoff
8/9/2012, 3:02:01 PM
(ytn @ 09.08.2012 - время: 01:06) (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 22:20) (Fioletta @ 08.08.2012 - время: 18:03) (dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 10:44)
Вы считаете что обязанности должны поровну быть поделены?
Поровну - не правильно. Сильный пол должен взять большую часть.
Почему?
Ок. Можно делить поровну. И снять с себя корону "сильного" пола.
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
ytn
8/9/2012, 3:13:58 PM
(dr. G0NZ0 @ 09.08.2012 - время: 11:02)
Ну у меня этой короны и нет.
Так можно поровну?
Да.
ytn
8/9/2012, 3:19:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36) (KaZana @ 08.08.2012 - время: 18:04) (LordStanis @ 08.08.2012 - время: 11:22) Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста).
Хм.. верю на слово, но из утверждений оппонентов ytn лично я поняла только то, что труд мужчины менеджера средненького звена важнее, чем труд женщины-менеджера средненького звена, поэтому ее наисвятейшая обязанность еще хозяйство на себе тащить. В идеале - в полном объеме. Ибо мужик слишком крут, и больше устает в восмичасовой рабочий день. Тут мне и про членов правительства рассказали, и как мало теток лукойлом рулит. А значит, пусть хозяйством занимаются, раз уж не акционеры газпрома.
Это то, что увидела я.
Ах да, и главный аргумент - домашнее хозяйство - это помыть пару тарелок. В посудомоечной машине. Ну и чтобы считаться полноценной женщиной, видимо, надо на эту посудомоечную машину еще и заработать. А то совсем на шее засиделись. Это то, как лично я вижу позицию оппонентов ytn. Поправьте меня, если я не права
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее.
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса.

И при этом относящийся к женщине таким образом мужик очень обижается, ежели в нем видят только банкомат и донора спермы.... И будет считать жену предательницей, если она его бросит на произвол судьбы в случае его инвалидности. Но разве можно обижаться на говорящую посудомоечную машину?

Много ли людей хотят быть для партнера по брака лишь обезличенным набором функций?
malganus4
8/9/2012, 6:27:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 10:28) Они отвечали то, что, как они думали, вы хотели услышать.

(Русских женщин в той же Испании давным-давно считают проститутками - по многим причинам, и той, что они требуют оплаты от мужчины расходов на себя, в том числе).
Само собой, если проститутка обратится к обычной женщине с вопросом - а брать деньги за секс, это вообще нормально, та наверняка ответит - "нормально", чисто чтоб не создавать неловкой ситуации.
у испанцев по статистике вообще члены по 11см,не удивительно что у них комплексы "обеспечивать",бедные мальчики.А насчёт женщин запада,при всей образованости и равноправии там женское население понаивней русских женщин будет,за что боролись-на то и напоролись.Притом там в большинстве регионов патриархат и живут в доме родителей.
Молодой Вулкан
8/9/2012, 7:18:35 PM
(ytn @ 09.08.2012 - время: 11:19) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36)
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее.
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса.
Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого 00037.gif
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. 00064.gif
anvil
8/9/2012, 9:04:30 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого 00037.gif
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. 00064.gif
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. Основная масса стираемых шмоток - женские. Постельное бельё и мужские шмотки намного раньше перестают удовлетворять женским понятиям о чистоте, нежели мужским (по той простой причине, что у женщин нюх лучше), соответственно женщина их стирает чаще, чем это нужно мужчине. Точно так же с уборкой.
KaZana
8/9/2012, 11:05:23 PM
(anvil @ 09.08.2012 - время: 19:04) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого  00037.gif
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли.  00064.gif
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей. Основная масса стираемых шмоток - женские. Постельное бельё и мужские шмотки намного раньше перестают удовлетворять женским понятиям о чистоте, нежели мужским (по той простой причине, что у женщин нюх лучше), соответственно женщина их стирает чаще, чем это нужно мужчине. Точно так же с уборкой.
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Скорее всего, у меня даже вопрос вешания шкафов не встанет: любая покупка мебели сопровождается вопросом, как устанавливать и на каких условиях. Ну вот я такой ленивый пофигист.
Интересно, какой процент мужиков способен вытерпеть такой вариант домашнего хозяйства, или, вернее, его отсутствия?
Молодой Вулкан
8/9/2012, 11:32:43 PM
(KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05)
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же.
ytn
8/9/2012, 11:33:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 15:18) (ytn @ 09.08.2012 - время: 11:19) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 07:36)
по поводу членов совета директоров Лукойла вам я писал в ответ на вашу неточность про якобы равное распределение синдрома Парето между полами, не утрируйте.
Вам, равно как и внушающей вам такое вдохновение ytn, стоит понять простую мысль - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому, если женщина и нужна им в быту, то для того, чтобы реально помогала в важных для мужчины вопросах, а если она вместо этого будет читать лекции про равноправие, заниматься распределением обязанностей и тому подобным, то именно в быту - она тогда нафиг не нужна (хотя возможно, окажется нужным для еще чего-то - для секса, для любви и т.д.), с такой женщиной жить вместе намного тяжелее, чем вообще без нее.
В этом плане женщина для мужчины что-то вроде говорящей посудомоечной машинки с функцией стирки, готовки и членоотсоса.
Нет, потому что, я еще раз вам повторяю, теперь большими буквами - для понимания:
90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем
Понятна теперь идея?
Если человек сам себя в быту обслуживает, то разве женщину он воспринимает как бытовую функцию? Скорее нет, чем да. Мужчина справляется с бытом сам, женщина ему нужна для другого 00037.gif
Другое дело - если женщина сама хочет влезть в его быт, и чем-то там помочь. Каким-то М не понравится, каким-то М - понравится, но согласитесь, даже для вторых обязательное условие - что помощь должна быть реальной, иначе смысла нет, т.к. по дефолту "90 % (если не больше) мужчин в быту..." дальше вы поняли. 00064.gif
Зачем так кричать?

90% женатых мужчин не знают как чистые носки оказываются у них в шкафу и как зовут учительницу по биологии старшего сына.

А то, что мужчины МОГУТ себя обслуживать, это ежу понятно: они же не инвалиды. 00050.gif
KaZana
8/9/2012, 11:37:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05)
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же.
А вот тут-то вы и не правы.. 00045.gif 00043.gif
большинство мужчин так думают относительно женщин..
женщине не нравится - она пусть и моет посуду и вешает шкаф. Но если у мужчины кончились пресловутые носки - ему не нравится жена. Все еще проще.
Молодой Вулкан
8/9/2012, 11:53:24 PM
(KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:37) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05)
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же.
А вот тут-то вы и не правы.. 00045.gif 00043.gif
большинство мужчин так думают относительно женщин..
чего им, надо так думать в отношении мужчин? это был бы или полный бред, или предмет для обсуждения на гей-форумах. 00062.gif
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту.
KaZana
8/9/2012, 11:56:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:53) (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:37) (Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 21:32) (KaZana @ 09.08.2012 - время: 19:05)
У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед.
Вы не одиноки в этом... Большинство мужчин думают точно так же.
А вот тут-то вы и не правы.. 00045.gif 00043.gif
большинство мужчин так думают относительно женщин..
чего им, надо так думать в отношении мужчин? это был бы или полный бред, или предмет для обсуждения на гей-форумах. 00062.gif
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту.
прям хоть реалити-шоу затевай
Казана вышла замуж, на вышеописанных условиях. Домохозяки прилипли к экранам, и делают ставки "Кто кого?!"
Fioletta
8/10/2012, 12:17:59 AM
(dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 22:20)
Почему?
Что "почему"?
Fioletta
8/10/2012, 12:30:22 AM
(anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04)
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей.
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем.
KaZana
8/10/2012, 12:47:10 AM
(Fioletta @ 09.08.2012 - время: 22:30) (anvil @ 09.08.2012 - время: 17:04)
Самое смешное, что когда начинаешь глубже копать слова замужней женщины о том, что она тратит кучу времени и усилий на стирку/уборку, оказывается, что 80% от этого занимает удовлетворение женских потребностей.
Ну и чего тут смешного? Естественно если я женщина, у меня и будет больше вещей для стирки, плюс траты времени, сил и средств на остальные чисто женские штучки. И что за недовольство? Женщины всегда будут иметь отличие в этих штучках. На то они и женщины, а не мужики. Женщины украшают вашу жизнь. А вы хотите и пользоваться, и при этом ничем ответно не жертвовать. Так не пойдет. У женщин должно быть ни секундой не меньше свободного личного времени, чем у мужчины. И упаханной после выполнения всех своих обязанностей женщина не должна быть.
Но я гляжу пока эти простые вещи дойдут наконец до большинства, мы вымрем.
Но тогда возникает вопрос заинтересованности мужика в "домашнем хозяйстве". Может, они не пользуются? Им просто пофиг? И что тогда?
С такой позиции становится понятно, что их не устраивает: ты тут резвишься на жилплощади, самой себе хорошо делаешь, и я еще и чем-то должен жертвовать? Я бы рассуждала так.
ytn
8/10/2012, 1:20:00 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.08.2012 - время: 19:53)
На самом деле, принцип очень простой, и вы его очень внятно сформулировали. Хочешь, тебе мешает - делай. Не хочешь, тебе не мешает  не делай. Но не считай, что я тебе хоть чем-то обязан в обоих случаях.
а вот с точки зрения вашей любимицы ytn, если такое начинает говорить М, то типа для него жена становится говорящая стиралка... и далее по тесту.
На самом деле женщины не выдерживают столкновения с грязью потому, что им самим комфортнее быть в чистоте. Женщин так воспитали, что дом - ее ответственность и унитаз - лицо хозяйки. Вот и "приходится" за мужиками грязь выгребать.

Но тут, к сожалению, единственный способ - это наступить на горло собственной песне и прекратить делать то, о чем тебя не просят. Довести ситуацию до абсурда. Для начала - перестать готовить мужчине есть. Не один мужчина от этого еще не умер. Затем оставлять трусы и носки, брошенные мужчиной на пол, спокойно лежать на полу. Ничего не стирать для мужчины и не гладить. Затем самое сложное - перестать убираться в квартире: женское сердце склонно обливаться кровью при виде грязного пола и слоя пыли в 2 мм. И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе?

Рано или поздно мужчина начнет возмущаться. И возмущаться он начнет ... женщиной. И вот тут можно произнести коронную фразу :"Тебе нужно - ты и делай!".

К счастью, большинство мужчин начинают "ломаться" на моменте приготовления пищи.