Должен ли мужчина содержать женщину

(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2012 - время: 18:59) (medusa @ 02.08.2012 - время: 15:54) (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2012 - время: 01:52)
а зачем тогда вы мужчине? чисто для платонической любви?
а мужчине сердешная любовь не нужна разве? только слить и пожрать?
нужна. чувства всем важны.
Мужчинам не нужно, когда им "чистую" любовь впаривают вместо борщей и секса.
не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил.

(medusa @ 07.08.2012 - время: 16:37) не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил.
А как же у мужчин, которые так же работают, хватает времени и на окрошку и кунилингус?

(rickless27 @ 07.08.2012 - время: 01:56) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) Думаю, Вы правы.
Но есть один момент: нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах (пламенный привет европейским куртизанкам) и предавать остракизму.
А если ты любить не умеешь, а честности себе и миру в этом признаться не хватает (а таких, из описанных Вами - немаленький процент) - то как убеждать себя, что оно того стоит? Тут-то, наверное, и возникает денежный эквивалент. За какую цену я готова убедить себя в любви? Приблизительно такая логика.
Господя ...
Казана, откуда столько идеализма и внушаемости ?!
включите Ваши мозг и самобытность, пожалуйста.

мне с детства фих что навяжешь.
стереотипы, что успели прилипнуть = сама разбивала.
результат = резиновая совесть, которой горжусь.

Вы - набожная/богобоязненная что лЕ ?
я с клерикальными товарисчами стараюсь не переписываться/COLOR] ... так на будущее хочу уточнить.
вы прочитайте хоть, что я написала. Я где сказала, что Я в это верю? Но я вижу много людей, которые в это верят. И я написала именно о том, что такое есть. Мне им лоботомию сделать, чтобы они не такие внушаемые были?
Я как-то не так замкнута на себе, еще других людей слушаю, иногда это интересно или забавно.

Я не набожная и не богобоязненная. Неконфессиональна. Религиозные догматы МНЕ пофигу.

(dr. G0NZ0 @ 07.08.2012 - время: 16:40) (medusa @ 07.08.2012 - время: 16:37) не, мужчинам помощь в финансировании семьи впаривают вместо борщей с минетами. потому что работая, на борщ у женщины не останется времени, а на минет - сил.
А как же у мужчин, которые так же работают, хватает времени и на окрошку и кунилингус?
наверное хватает потому что они сильный пол. но я с трудом себе представляю мужчину который работает, после работы закупается продуктами, потом готовит семье еду, потом убирает, а потом еще и жену удовлетворяет. а жена при этом работает, и после ужина делает мужу минет)

(medusa @ 07.08.2012 - время: 17:46) наверное хватает потому что они сильный пол. но я с трудом себе представляю мужчину который работает, после работы закупается продуктами, потом готовит семье еду, потом убирает, а потом еще и жену удовлетворяет. а жена при этом работает, и после ужина делает мужу минет)
Эээ. ну ладно промолчу... минет мне правда не делают, я его не люблю, просто сексом ограничиваемся...
А что другие пары только по выходным любовью занимаются.

(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 20:06) (Falcok @ 05.08.2012 - время: 17:38)
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь.
Глупость полнейшая..
Сказочка, сочиненная отечественными скрягами..)
Я, месяцами живу в Западной Европе.. Имею представление не понаслышке..)
Уважающие себя мужчины, платят там, как и и нас..
Скажу больше..)
Начитавшись на Форуме всех этих бесчисленных тем про оплату счетов (кои, только здесь, похоже, и актуальны.. бо, в реале, ни разу с таковой проблемой не сталкивалась), провела своего рода исследования..) среди знакомых испанок..)
Ответом, в 90% было - предложит разделить счет, свидание будет последним..)
Вот вам и Европа..)
Если в твоем круге общения дамочки вроде героинь незабвенного т/с "Секс в большом городе" - то не сомневаюсь...
Света, речь идет об обычных женщинах, а не о профессиональных "охотницах за мужиками", которым главное урвать "достойного=успешного".
Представляешь, не для всех пока еще счастьем в жизни являются брендовые сумочки, шмотьё и частые ужины в ресторанах. Правда, таких становится всё меньше с каждым годом...

(LordStanis @ 07.08.2012 - время: 09:20) (НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 17:58) следовательно как жена Вы не особо состоятельны.
А можно узнать, каковы эти критерии состоятельности жены? Неужели опять минет и борщ?) И чьи критерии брать за истину?


Состоятельность жены, равно как и состоятельность мужа должна оцениваться с точки зрения остальной части семьи. Если у человека времени хватает только на работу и зарабатывание денег, то он не член семьи, а спонсор. Если женщина приходит домой ежедневно в 21-00 - 22-00, то времени на общение с детьми ей явно не хватит, так как детям уже пора будет спать. Если женщина не может или не хочет дать СВОЕМУ мужчине то, что ему от нее требуется, то она не может требовать от него чего-либо. А если они не могут или не хотят удовлетворять друг-друга, то они несостоятельны как супруги, а только как сожители. Или для Вас супружество - это сожительство + штамп в паспорте?



Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?
(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Вы название темы прочтите. На Мужском форуме полным-полно тем, по поводу того, что должна делать женщина, иначе "она нафиг не нужна".

Равно как и на женском, что парни с уровнем дохода ниже определенного уровня и с длиной члена менее ... см как мужчины не рассматриваются. Естественно каждый человек независимо от пола ищет себе партнера, соответствующего тем или иным критериям. Никому не нужен партнер приносящий с собой только обязанности и никаких прав. По-моему это логично.

Это Вы считаете, что логично.

А есть мужчины, которые считают, что содержать женщину они не должны. Зато женщина должна "минет и борщ" по первому требованию и независимо от ее желания.
(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Откуда Вы взяли эту чушь про отсутствие у моего мужа чувств ко мне?


Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Я ничего не знаю о Вашем муже и не мог физически этого утверждать. Мои слова означали только то, что "15 лет в браке" еще не показатель того, что Вас любят. Может быть просто выразился коряво.


(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Только любящий мужчина может поддержать женщину в ее жизненных приоритетах и в карьере. И поддержать делом, а не словами: например, посуду за собой помыть, помочь с уборкой.

Блин, а ведь мог бы найти "нормальную бабу", которая за проживание в его квартире и за его нехилую з/п (он зарабатывает почти столько же, сколько я ) и отсосала ему прям с порога, и борщ бы приготовила...  А потом присоединиться к местному хору Пятницкого с песней "всебабыпроститутки".

С первым абзацем согласен полностью. Но... Что-то мне подсказывает, что уклад в Вашей семье серьезно отличается от того, что Вы продвигаете на этом форуме (В частности есть серьезная разница между Вашим первым абзацем и утверждением "любая работа тупо поровну"). Либо Вы черезчур резко формулируете свои мысли и в итоге получается не то, что Вы имели в виду, либо Вы попросту двуличны - дома - одно, на форуме другое.

Вы обвинили меня в том, что я живу 15 лет в браке без любви, затем, что я - двулична...

Вы так выражаетесь коряво или просто нападаете на личность оппонента в ситуации, когда аргументы у Вас кончились?
Совсем не обязательно делать противопоставление "минеты и борщи в обмен на содержание и жилплощадь". Вполне можно рассуждать "Минеты в обмен на оргазм жены и постоянное стремление к нему, борщи в обмен на доставку продуктов и другую физически тяжелую работу, стирка и уборка в обмен на стирку и уборку. По-моему это никак не попирает чьи-либо права.Только теоретически. А практически покупка продуктов не сопоставима по трудозатратам с, допустим, приготовлением еды.

Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.
А вот второй абзац - сплошное утрирование. Это нормально, что мужу хочется получить от жены душевного и физического тепла. А если в нем отказано, это не способствует улучшению отношения к жене. Не самая глупая мысль: "Не так уж плохо, когда мужу от жены нужно только одно, гораздо хуже, когда ему от нее вообще ничего не нужно.".А душевного и физического тепла - сколько угодно.

(LordStanis @ 07.08.2012 - время: 09:39) (ytn @ 03.08.2012 - время: 12:42) С последнем пунктом не согласна: мы делим работу на две равные части.
Понимаете, есть серьезные различия между двумя подходами к "делим работу на две равные части".

Что двигаете Вы: Каждый стирает себе и половине детей, каждый готовит себе и половине детей, если нужно повесить два шкафа. то каждый вешает по шкафу. ИМХО, это абсурд.

То что Вам неоднократно предлагалось и Вы отвергали: Пока муж вешает шкафы жена готовит борщ, пока муж ходит за продуктами, жена стирает, потом вместе делают уборку, а вечером вместе занимаются сексом с минетами и кунилингусом.

Разницу чувствуете? Второй вариант по-Вашему - это угнетение женщины.


Видите ли, уважаемый, "вешать шкаф" занятие очень редкое, не каждодневное. Впрочем, как и любая "мужская" работа по дому.

И современное положение дел в семье такого, что мужчине большую часть времени просто делать нечего по дому: полочки все давно повешены, сантехнику и электрику чинят специально обученные этому люди, тяжести таскают грузчики... Остается только вынести мусорное ведро и купить продуктов.

Вся остальная работа по дому лежит на женщине, как "женская". И, причем, очень сильно обесценивается мужчинами, что неприятно.

Достаточно разделить эту работу между супругами - и вопрос решен. Но не всякий мужчина на это пойдет, ведь готовить (мыть посуду, стирать, гладить, мыть полы, протирать пыль и т.п.) является "женской работой". Даже, если мужчина зарабатывает примерно столько, сколько и женщина. Именно в этом парадокс данного топика.

(ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.

Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?
Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?

Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление???

(Искатель наслаждений @ 07.08.2012 - время: 19:42) (ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.

Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?

Меня лично не заставляют. Да и как меня заставишь? Я же и нахрен могу послать вежливо...
Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют.
Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
Мужчины моют регулярно за собой тарелки? Все мужчины?
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?

Точнее, "никто" из мужчин.

Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление???Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке.

(Искатель наслаждений @ 07.08.2012 - время: 21:42) (ytn @ 07.08.2012 - время: 18:39) Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.

Тогда чего вы тут в десятке топиков так громко кричите о том, что вас кухарить заставляют ежедневно, что света белого не видите?
Многие так же поступают, представьте? Да и вообще редко кто готовит ежедневно, ибо незачем. Приготовят что-то на неделю, а потом только разогревают. Пару тарелок после себя помыть наверное мало кому настолько уж трудно.
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?

Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Мужа ждать, чтобы он голодный и уставший, придя домой под ночь, начал всем этим заниматься ради своей чокнутой жены-феминистки, которая видит в этом свое ущемление???
Потому что во-первых, непонятно откуда взялся декрет. Женщины в нем сидят намного реже, чем кажется. Работают все-таки чаще.
"Кричим" мы не о том, что нас кухарить заставляют. Местных "вопящих", по моему, не очень заставишь. А о том, что уважать нужно любой труд. В том числе и труд по домашнему хозяйству. А здесь процветает миф о двух тарелках. Так вот, реально это все-таки более энергозатратно. И все, чего мы все просим - это банального и элементарного уважения к женщине, которая это все делает.
И если оба работают - то это уже не декрет (который сам по себе, кстати, не халявный отдых) - то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций? Или мужик сказал - мужик на диван лег?

(KaZana @ 07.08.2012 - время: 21:39)
Потому что во-первых, непонятно откуда взялся декрет. Женщины в нем сидят намного реже, чем кажется. Работают все-таки чаще.
"Кричим" мы не о том, что нас кухарить заставляют. Местных "вопящих", по моему, не очень заставишь. А о том, что уважать нужно любой труд. В том числе и труд по домашнему хозяйству. А здесь процветает миф о двух тарелках. Так вот, реально это все-таки более энергозатратно. И все, чего мы все просим - это банального и элементарного уважения к женщине, которая это все делает.
И если оба работают - то это уже не декрет (который сам по себе, кстати, не халявный отдых) - то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций? Или мужик сказал - мужик на диван лег?
Я не стала придираться к словам: Если вас напрягает, что всё это вынуждена делать женщина, которая в декрете сидит - ну так извините, а кто за нее это должен делать, если муж на работе, а она целый день дома? Но, блин горелый, в "декрете" сидят пару месяцев. И то с огромным пузом. И не все себя отлично чувствуют в этот период жизни...

Но, видимо, есть мужчины, которые не в курсе.

(ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39)
Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?


Еще раз повторяю, такие мужчины и женщины не состоятельны как члены семьи.

(ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39)

Это Вы считаете, что логично.

А есть мужчины, которые считают, что содержать женщину они не должны. Зато женщина должна "минет и борщ" по первому требованию и независимо от ее желания.
А есть женщины, которые считают, что мужчина должен их обеспечивать и даже не трахать за это. Но и в том и в другом случае их меньшинство. Вы же почему-то игнорируете существование сучных женщин и на основании существования сучных мужчин кричите на всех углах, что все мужики сволочи. Налицо двойные стандарты.

(ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39)
Вы обвинили меня в том, что я живу 15 лет в браке без любви, затем, что я - двулична...

Вы так выражаетесь коряво или просто нападаете на личность оппонента в ситуации, когда аргументы у Вас кончились?


Это похоже у Вас аргументы кончились, раз Вы начинаете тупо мои слова передергивать. Вы написали, что Ваш 15-тилетний брак подтверждает, что Вы строите отношения правильно в любви и согласии. Я же Вам ответил, что сам по себе брак ничего не подтверждает. Неудачный брак тоже может быть сколь угодно долгим и привел вторую возможную сторону медали.

(ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39)Только теоретически. А практически покупка продуктов не сопоставима по трудозатратам с, допустим, приготовлением еды.

Лично я предпочитаю раз в неделю купить продукты в супермаркете, чем ежедневно из них что-то готовить.

Это Вы рассказывайте тем, кто никогда не делал чего-то из этого. Сходить в супермаркет, купить продукты на несколько дней и допереть их до дома занимает час. Приготовить из всего этого еду также занимает час. В вашем случае похоже просто имеет место психологическая антипатия к приготовлению еды. Так никто не мешает Вам разделить с мужем обязанности так, чтоб никто не делал то, что его выбивает из равновесия. Например, Вы не готовите, муж не гладит.

(ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32)
Меня лично не заставляют. Да и как меня заставишь? Я же и нахрен могу послать вежливо...

Игнорируете семейные обязанности. Берете только то, что Вам удобно, а потом еще утверждаете о своей состоятельности как члена семьи?


(ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32)
Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют.

Точнее, "никто" из мужчин.



Вот специально опросил окружающих + составил статистику по известным мне знакомым. Двое мужчин из 17 не готовят + 3 готовят крайне нерегулярно.

Как много угнетенных женщин! (Сарказм). Вам не кажется, что Ваши нападки - это пустой треп? И еще вопрос, а от кого женатый мужчина должен требовать минет?

(ytn @ 08.08.2012 - время: 00:32)Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке.

А зачем она на себя их возложила? Существует такая вещь как диалог. В процессе диалога можно решить все проблемы. Если муж не поддается на логичные аргументы, то зачем с ним жить? Если женщина не способна формулировать логичные аргументы, значит она заслуживает того, чтоб быть угнетенной. Каждый сам хозяин своей судьбы. И если сам ничего не делаешь для улучшения собственной участи, то нечего скулить о своей жалкой доле на каждом перекрестке.

(ytn @ 08.08.2012 - время: 11:06)Но, блин горелый, в "декрете" сидят пару месяцев. И то с огромным пузом. И не все себя отлично чувствуют в этот период жизни...

Но, видимо, есть мужчины, которые не в курсе.

Видимо есть женщины, которые живут в каком-то ином обществе (где все мужчины сволочи и женщин угнетают) и не в курсе, что в народе (российском) под словом "декрет" подразумевают не только собственно декретный отпуск (отпуск по беременности и родам), но и плюс к нему отпуск по уходу за ребенком, который начинается уже после родов (то есть проходит без пуза) и длится до достижения ребенком возраста 1,5 лет (оплачиваемо) и может быть продлен до достижения ребенком возраста 3 лет (после полутора лет неоплачиваемо). При этом заметьте, что крайне малое количество мужчин (и их никто не оправдывает) считает, что уход за маленьким ребенком - это сплошной отдых и женщина должна на себя взвалить все бытовые обязанности. Но, находясь весь день дома, можно элементарно приготовить поесть (хотя бы чтоб было, что самой покушать, а заодно и мужа накормить), а муж вечером придет и приберется. Часть женщин же откровенно спекулирует своим материнством, чтоб вообще скинуть с себя все остальные обязанности. А таким, как ytn, вообще не нужны аргументы, чтоб отказаться от обязанностей. Достаточно, что все мужики сволочи.


(KaZana @ 08.08.2012 - время: 00:39) то почему бы не РАСПРЕДЕЛИТЬ обязанности? Эго не позволяет? Не 50на 50 даже, а просто распределить. Как договоритесь, без четкого соблюдения пропорций?

Вот. KaZana. Вы только что один в один сформулировали то, что утверждаем мы - оппоненты ytn. Так нет же. Это по ее мнению угнетение женщины. Нужно обязательно 50/50, причем без разделения труда, а каждый по половине каждого задания. При этом женщина имеет право высказывать претензии,а мужчина в ответ на свои претензии имеет право быть посланным в обязательном порядке (см. начало этого поста).

(Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 17:47) Секс сразу либо в течение недели случается у тех, кто способен на секс без любви.
С чего бы?
Неделя - это мой вариант. До этой недели я уже влюблена была по уши и конкретно так мальчика добивалась.

Впрочем, секса мне тоже хотелось. Инициатором была я, т.к. мальчик в то время был трепетной фиалкой, и предложения потрахаться я бы от него, наверное, ждала несколько месяцев))

(Lileo @ 08.08.2012 - время: 10:20) (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 17:47) Секс сразу либо в течение недели случается у тех, кто способен на секс без любви.
С чего бы?
Неделя - это мой вариант. До этой недели я уже влюблена была по уши и конкретно так мальчика добивалась.

Впрочем, секса мне тоже хотелось. Инициатором была я, т.к. мальчик в то время был трепетной фиалкой, и предложения потрахаться я бы от него, наверное, ждала несколько месяцев))
По мне, так уж лучше секс, а потом любовь, чем обнаружить, что в постели не подходите друг другу.

Мужчины готовят? Не смешите. От женщин все "борщей и минетов" требуют.
Представьте себе... да готовят. Борщей и минетов требуют, разве это исключает того, что ни сами готовят?

Мужчины моют регулярно за собой тарелки? Все мужчины?
А что, включить посудомоечную машину это так сложно, что мужчины с этим не справляются?
И не стирает/гладит никто каждый день, и полы не моет, и не убирает ежедневно... Зачем сочинять непонятно что, про какие-то угнетения?

Точнее, "никто" из мужчин.


Ну на счет глажки, то я почти ежедневно себе сорочки глажу.
Но вот что бы полы мыли ежедневно... я что-то и женщин таких не встречал.
Меня напрягает, когда оба супруга работают и приносят одинаковую з/п, но при этом именно на жену возложены обязанности по готовки/уборки/стирке/глажке.
Вы считаете что обязанности должны поровну быть поделены?

(LordStanis @ 08.08.2012 - время: 08:48) (ytn @ 07.08.2012 - время: 21:39)
Так многие мужчины и живут в семье как спонсоры. И даже гордятся тем, что они "кормильцы семьи". И ничего. Женщины-то чем хуже?


Еще раз повторяю, такие мужчины и женщины не состоятельны как члены семьи
мужчина который сам содержит свою семью - несостоятелен?

(dr. G0NZ0 @ 08.08.2012 - время: 13:44)
Но вот что бы полы мыли ежедневно... я что-то и женщин таких не встречал.

Да нет, знаете ли, встречаются "еноты". Одна знакомая едва ли не за каждым гостем по квартире ходит и пол подтирает. Хотя в целом полностью разделяю посыл Вашего поста.

(medusa @ 08.08.2012 - время: 13:50)
мужчина который сам содержит свою семью - несостоятелен?
medusa! Хватит все выворачивать. Вчитайтесь в текст. "Несостоятелен как член семьи". Он состоятелен финансово, но несостоятелен как член семьи. Чувствуете разницу? Быть членом семьи означает не только финансово ее поддерживать, но элементарно общаться в кругу семьи и т.д. А когда человек откупается от семьи - это уже не семья, не его семья. Он сам по себе, они сами по себе. А то так можно и договориться, что правление Газпрома - профессиональные футболисты (Они же спонсируют "Зенит", "Шальке-04" и "Челси").