Должен ли мужчина содержать женщину

(НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 14:58) Вот те раз! Когда я говорю о чувствах, мне грят: "это ничего не значит, пока эти чувства будет ждать столько денег стрясёт, а пока пусть отстрочит как может"
если отбросить случай когда девушка еще девственна и не имеет опыта общения то я склоняюсь к мысли что за пару часов общения женщина может определить как минимум симпатичность индивидума.У здорового мужика оценка симпатичности женщины - доли секунд,я думаю что у женщин ситуация не другая,просто нужно рыбку есть и на х** сесть.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.08.2012 - время: 04:30)
Короче, что-то мне надоел этот странный полилог. Подытожу свою позицию: хотите кататься на шее у лошадок - бога ради, ищите себе лошадку, и катайтесь, пока ей не надоест. Но для настоящего мужчины вопрос обязанности содержать свою семью не встанет в принципе. А если мужику все тетки недостаточно угодили, чтобы научиться нести ответственность - то я только за, чтоб этот странный новый вид мужиков не размножался.
Достаточно странно вы итожите свою позицию в ответе мне, при том, что я ничего противоречащего этому не писал. И еще почему-то про обязанность содержать свою семью вспомнили, хотя топик - про обязанность содержать женщину. Или вы это приравниваете?
Ну, это уже к вам лично не относится, а так, послание в космос.
Не вижу я смысла в чем-то кого-то убеждать. Вполне может быть, что я не права. По моим ощущениям - неправы те, кто все четыре конечности напряг в единственном порыве отбиться от содержания семьи. Нет бы в путное какое русло энергию направлять. Может, стали бы президентами все разом. А так...
Я не увидела нигде в теме, что предложено содержать постороннюю тетку. Типа "здрасьте, меня зовут Даздраперма, обеспечьте меня" - ну тут да, как-то странно на такое соглашаться. Хотя, я слышала, что такое бывает. Но вообще контекст спора пошел в русле домашнего хозяйства, разделения обязанностей и т.п.
Если речь идет о совместном проживании, разделении обязанностей по дому, и кто сколько в дом приносит денег - то, в моем представлении, где-то тут семья и начинается. Пусть даже состоящая их двоих человек.

(Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 16:47) Вы не видите или не хотите видеть, что почти везде женщины пишут, что им секс без любви НЕ НУЖЕН. Они хотят сначала влюбиться, завести серьезные отношения - и только тогда уже секс. Так что какая "неделя"?

И вы невнимательно читали результаты той голосилки. Там очень много ответов о том, что между началом ухаживания и первым сексом проходили недели и месяцы.

А ваш последний абзац про "какая нормальная женщина" - тю, да таких миллионы, которым секс сам по себе (то есть для удовольствия и пользы) не нужен. Только - при наличии любви.
да я только на форуме прочитала, что женщинам секс не нужен, и тем более без любви, это либо молоденькие фантазерки , либо уж не знаю кто))) и по логике вещей если свою любовь не встретить, так и сидеть как дура, неудовлетворенной и без секса?))))))))

в той голосовки как раз так постов больше склоняются к моментальному сексу, ну максимум месяц выдержки, те, кто ждал больше, либо на тот момент были друзьями, либо детьми

про миллионы это вы сами придумали, в жизни таких не встречала еще ни разу)))) либо вам просто так сильно "везет" :) хотя откуда вам знать про миллионы, неужто к миллиону подкатывали и вам отказали?

А можно вопрос ...

никто и никогда не встречал Женщин не способных на любовь ?
на эмпатию ?
ну ... ну не влюблялась никогда.
есть такие. Их больше, чем можно себе представить.

Обратно преувеличиваете эмоциональную вовлеченность в секс.
психологическая интимность при сексе = относительная редкость и у Ж.
необходимо обладать такой функцией. не у всех имеется.

секс = компромисс ... у меня.
UBR, привет !!!

ни разу не персонифицировала свое сексуальное влечение на конкретного М.
просто Его тушка была в зоне доступа + егошний внешний вид не вызывал сушняк во влагалище + я давно не сексилась + он был "ЗА".

такая формула получается.
любовь тут не при делах.

(Falcok @ 05.08.2012 - время: 17:38) (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Только и всего. Вы еще не являетесь женщиной своего ухажера, и тратить на вас что-то существеннее кофе с булками (в прямом смысле слова) он просто не обязан, неужели трудно до этой мысли дойти?
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь.
Глупость полнейшая..
Сказочка, сочиненная отечественными скрягами..)
Я, месяцами живу в Западной Европе.. Имею представление не понаслышке..)
Уважающие себя мужчины, платят там, как и и нас..
Скажу больше..)
Начитавшись на Форуме всех этих бесчисленных тем про оплату счетов (кои, только здесь, похоже, и актуальны.. бо, в реале, ни разу с таковой проблемой не сталкивалась), провела своего рода исследования..) среди знакомых испанок..)
Ответом, в 90% было - предложит разделить счет, свидание будет последним..)
Вот вам и Европа..)

(rickless27 @ 06.08.2012 - время: 02:36) А можно вопрос ...

никто и никогда не встречал Женщин не способных на любовь ?
на эмпатию ?
ну ... ну не влюблялась никогда.
есть такие. Их больше, чем можно себе представить.

Обратно преувеличиваете эмоциональную вовлеченность в секс.
психологическая интимность при сексе = относительная редкость и у Ж.
необходимо обладать такой функцией. не у всех имеется.

секс = компромисс ... у меня.
UBR, привет !!!

ни разу не персонифицировала свое сексуальное влечение на конкретного М.
просто Его тушка была в зоне доступа + егошний внешний вид не вызывал сушняк во влагалище + я давно не сексилась + он был "ЗА".

такая формула получается.
любовь тут не при делах.
Думаю, Вы правы.
Но есть один момент: нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах (пламенный привет европейским куртизанкам) и предавать остракизму.
А если ты любить не умеешь, а честности себе и миру в этом признаться не хватает (а таких, из описанных Вами - немаленький процент) - то как убеждать себя, что оно того стоит? Тут-то, наверное, и возникает денежный эквивалент. За какую цену я готова убедить себя в любви? Приблизительно такая логика.

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах
Это, простите, кому именно "нам", да еще и "всем"?)
Мне такого, никогда не внушали..

(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 20:47) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах
Это, простите, кому именно "нам", да еще и "всем"?)
Мне такого, никогда не внушали..
Вообще жту идею тут на форуме в основном женщины и лоббируют.

(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 22:47) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах
Это, простите, кому именно "нам", да еще и "всем"?)
Мне такого, никогда не внушали..
Девочкам.
Мне, в принципе, повезло с родителями в этом смысле. Как-то меня не заставляли строить иллюзии о большой любви ради большого секса.
Но даже у меня есть бабушка, которая учила что замуж надо только по любви, и обязательно девственницей. Дабы муж ценил больше. Первый раз я эти речи услышала лет в 13, и честно задала вопрос: чтобы муж больше ценил что? Меня или девственность? Или купил меня по цене девственности? А то как-то уж очень на торговлю смахивает. Лет до 19 от меня с нравоучениями отстали. Ну а потом уже и поздно было, собственно, в чем я честно и призналась.
А так - сколько ни разговаривала на эту тему с подругами-знакомыми - все чуть про секс - о люби вещают с романтическими минами. Меня в такие моменты всегда одолевает желание спросить, "да что вы знаете о любви, кроме мыльных сериалов?? Зачем себе-то врать?" Креплюсь...

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:04) (Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 22:47) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах
Это, простите, кому именно "нам", да еще и "всем"?)
Мне такого, никогда не внушали..
Девочкам.
Мне, в принципе, повезло с родителями в этом смысле. Как-то меня не заставляли строить иллюзии о большой любви ради большого секса.
Но даже у меня есть бабушка, которая учила что замуж надо только по любви, и обязательно девственницей. Дабы муж ценил больше. Первый раз я эти речи услышала лет в 13, и честно задала вопрос: чтобы муж больше ценил что? Меня или девственность? Или купил меня по цене девственности? А то как-то уж очень на торговлю смахивает. Лет до 19 от меня с нравоучениями отстали. Ну а потом уже и поздно было, собственно, в чем я честно и призналась.

Убедилась, что мне и с родителями и с бабушками, повезло несказАнно..))
Никто и никогда, на мозги не капал..))

Правда, сейчас..) мама.. иногда..)
Типа - когда ты, наконец, наскачешься по мужикам?))

(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 23:09) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:04) (Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 22:47) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах
Это, простите, кому именно "нам", да еще и "всем"?)
Мне такого, никогда не внушали..
Девочкам.
Мне, в принципе, повезло с родителями в этом смысле. Как-то меня не заставляли строить иллюзии о большой любви ради большого секса.
Но даже у меня есть бабушка, которая учила что замуж надо только по любви, и обязательно девственницей. Дабы муж ценил больше. Первый раз я эти речи услышала лет в 13, и честно задала вопрос: чтобы муж больше ценил что? Меня или девственность? Или купил меня по цене девственности? А то как-то уж очень на торговлю смахивает. Лет до 19 от меня с нравоучениями отстали. Ну а потом уже и поздно было, собственно, в чем я честно и призналась.

Убедилась, что мне и с родителями и с бабушками, повезло несказАнно..))
Никто и никогда, на мозги не капал..))

Правда, сейчас..) мама.. иногда..)
Типа - когда ты, наконец, наскачешься по мужикам?))
Моя мама говорит: "сексом надо заниматься по любви. К сексу".

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:23) Моя мама говорит: "сексом надо заниматься по любви. К сексу".
Дык..))
Мама, говорит правильно..)))
А Вы, что-то там такое с ее слов - "секс без любви - скверность..")))

(Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 23:33) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:23) Моя мама говорит: "сексом надо заниматься по любви. К сексу".
Дык..))
Мама, говорит правильно..)))
А Вы, что-то там такое с ее слов - "секс без любви - скверность..")))
Сплюньте, это не с ее слов, чур меня!!!

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:46) (Тропиканка @ 06.08.2012 - время: 23:33) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:23) Моя мама говорит: "сексом надо заниматься по любви. К сексу".
Дык..))
Мама, говорит правильно..)))
А Вы, что-то там такое с ее слов - "секс без любви - скверность..")))
Сплюньте, это не с ее слов, чур меня!!!
А откуда тогда - "нам с детства внушали"?))

Книжки-сказки-сериалы; училки всякие. Да мало ли.
То мужчина добиваться должен, то любовь должна быть чтоб земля из-под ног уходила, то еще чего-нибудь... 95% моих знакомых девушек, с кем я подобные вопросы обсуждала, пока сами себе чего-то там про "добивания" и "любофф" - не наплетут - будут героически терпеть.
У них опять же есть мамы-бабушки, которые учили их старообрядному уму-разуму, и те даже поверили. Да и мало ли, откуда оно все берется.

Я этой лабуды в школе наслушалась, и в "мудрых" книжках. Вот только у меня всегда был уж очень критический взгляд на всякие "догмы". Учителей я тоже любила довести вопросами про девственность, как бабушку

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:55) Книжки-сказки-сериалы; училки всякие. Да мало ли.
То мужчина добиваться должен, то любовь должна быть чтоб земля из-под ног уходила, то еще чего-нибудь... 95% моих знакомых девушек, с кем я подобные вопросы обсуждала, пока сами себе чего-то там про "добивания" и "любофф" - не наплетут - будут героически терпеть.
У них опять же есть мамы-бабушки, которые учили их старообрядному уму-разуму, и те даже поверили. Да и мало ли, откуда оно все берется.


Вы, простите великодушно, из старообрядческого скита?))
Чтоб такая несусветная ересь?))

(Тропиканка @ 07.08.2012 - время: 00:20) (KaZana @ 06.08.2012 - время: 21:55) Книжки-сказки-сериалы; училки всякие. Да мало ли.
То мужчина добиваться должен, то любовь должна быть чтоб земля из-под ног уходила, то еще чего-нибудь... 95% моих знакомых девушек, с кем я подобные вопросы обсуждала, пока сами себе чего-то там про "добивания" и "любофф" - не наплетут - будут героически терпеть.
У них опять же есть мамы-бабушки, которые учили их старообрядному уму-разуму, и те даже поверили. Да и мало ли, откуда оно все берется.


Вы, простите великодушно, из старообрядческого скита?))
Чтоб такая несусветная ересь?))
К сожалению, нет

(KaZana @ 06.08.2012 - время: 20:29) Думаю, Вы правы.
Но есть один момент: нам всем с детства внушают, что секс без любви - признак всяких скверностей, и вообще, повод сжигать на кострах (пламенный привет европейским куртизанкам) и предавать остракизму.
А если ты любить не умеешь, а честности себе и миру в этом признаться не хватает (а таких, из описанных Вами - немаленький процент) - то как убеждать себя, что оно того стоит? Тут-то, наверное, и возникает денежный эквивалент. За какую цену я готова убедить себя в любви? Приблизительно такая логика.
Господя ...
Казана, откуда столько идеализма и внушаемости ?!
включите Ваши мозг и самобытность, пожалуйста.

мне с детства фих что навяжешь.
стереотипы, что успели прилипнуть = сама разбивала.
результат = резиновая совесть, которой горжусь.

Вы - набожная/богобоязненная что лЕ ?
я с клерикальными товарисчами стараюсь не переписываться/COLOR] ... так на будущее хочу уточнить.

(НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 17:58) следовательно как жена Вы не особо состоятельны.
А можно узнать, каковы эти критерии состоятельности жены? Неужели опять минет и борщ?) И чьи критерии брать за истину?


Состоятельность жены, равно как и состоятельность мужа должна оцениваться с точки зрения остальной части семьи. Если у человека времени хватает только на работу и зарабатывание денег, то он не член семьи, а спонсор. Если женщина приходит домой ежедневно в 21-00 - 22-00, то времени на общение с детьми ей явно не хватит, так как детям уже пора будет спать. Если женщина не может или не хочет дать СВОЕМУ мужчине то, что ему от нее требуется, то она не может требовать от него чего-либо. А если они не могут или не хотят удовлетворять друг-друга, то они несостоятельны как супруги, а только как сожители. Или для Вас супружество - это сожительство + штамп в паспорте?


(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Вы название темы прочтите. На Мужском форуме полным-полно тем, по поводу того, что должна делать женщина, иначе "она нафиг не нужна".

Равно как и на женском, что парни с уровнем дохода ниже определенного уровня и с длиной члена менее ... см как мужчины не рассматриваются. Естественно каждый человек независимо от пола ищет себе партнера, соответствующего тем или иным критериям. Никому не нужен партнер приносящий с собой только обязанности и никаких прав. По-моему это логично.

(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Откуда Вы взяли эту чушь про отсутствие у моего мужа чувств ко мне?


Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Я ничего не знаю о Вашем муже и не мог физически этого утверждать. Мои слова означали только то, что "15 лет в браке" еще не показатель того, что Вас любят. Может быть просто выразился коряво.


(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:41)Только любящий мужчина может поддержать женщину в ее жизненных приоритетах и в карьере. И поддержать делом, а не словами: например, посуду за собой помыть, помочь с уборкой.

Блин, а ведь мог бы найти "нормальную бабу", которая за проживание в его квартире и за его нехилую з/п (он зарабатывает почти столько же, сколько я ) и отсосала ему прям с порога, и борщ бы приготовила...  А потом присоединиться к местному хору Пятницкого с песней "всебабыпроститутки".

С первым абзацем согласен полностью. Но... Что-то мне подсказывает, что уклад в Вашей семье серьезно отличается от того, что Вы продвигаете на этом форуме (В частности есть серьезная разница между Вашим первым абзацем и утверждением "любая работа тупо поровну"). Либо Вы черезчур резко формулируете свои мысли и в итоге получается не то, что Вы имели в виду, либо Вы попросту двуличны - дома - одно, на форуме другое.

А вот второй абзац - сплошное утрирование. Это нормально, что мужу хочется получить от жены душевного и физического тепла. А если в нем отказано, это не способствует улучшению отношения к жене. Не самая глупая мысль: "Не так уж плохо, когда мужу от жены нужно только одно, гораздо хуже, когда ему от нее вообще ничего не нужно.". Совсем не обязательно делать противопоставление "минеты и борщи в обмен на содержание и жилплощадь". Вполне можно рассуждать "Минеты в обмен на оргазм жены и постоянное стремление к нему, борщи в обмен на доставку продуктов и другую физически тяжелую работу, стирка и уборка в обмен на стирку и уборку. По-моему это никак не попирает чьи-либо права.

(ytn @ 03.08.2012 - время: 12:42) С последнем пунктом не согласна: мы делим работу на две равные части.
Понимаете, есть серьезные различия между двумя подходами к "делим работу на две равные части".

Что двигаете Вы: Каждый стирает себе и половине детей, каждый готовит себе и половине детей, если нужно повесить два шкафа. то каждый вешает по шкафу. ИМХО, это абсурд.

То что Вам неоднократно предлагалось и Вы отвергали: Пока муж вешает шкафы жена готовит борщ, пока муж ходит за продуктами, жена стирает, потом вместе делают уборку, а вечером вместе занимаются сексом с минетами и кунилингусом.

Разницу чувствуете? Второй вариант по-Вашему - это угнетение женщины.


(medusa @ 03.08.2012 - время: 14:38)
мужчины ничего не требуют? я же выше спросила, нужна ли мужчине душевная любовь, или все таки борщи с минетами по расписанию это главное?

Я не говорю, что мужчины не требуют. Я обращаю внимание на высказывание некоторых женщин, что мужчины только требуют и ничего не делают. А те, кто ничего не делает есть и среди мужчин,и среди женщин. Требуют то как раз тоже все. И еще неизвестно кто больше, мужчины или женщины.

Есть большая разница между случаями, когда душевная любовь приходит только с головняками (без борщей и минетов) и когда все приходит в наборе. Даже для по уши влюбленного мужчины ответ на вопрос "нужна-не нужна" в этих случаях будет противоположным. Любовь без быта, равно как и быт без любви может устраивать только ограниченное время.