Должен ли мужчина содержать женщину

(ytn @ 03.08.2012 - время: 02:14)
То есть, если женщина зарабатывает на свои прихоти сама - то это независимость, доведенная до абсурда?
Нет. Независимость доведенная до абсурда это то, что Вы упорно двигаете в массы. Товарно-денежные отношения в семье. А также тезис, что мужчины чаще всего ничего не делают и только и знают что требуют чего-то от женщин. На деле это просто снобизм финансово успешного человека, за которым скрываются комплексы. Вы ни разу не высказались о том, что Вы хорошего и доброго несете семье и мужу, зато тысячу раз подчеркнули свою финансовую успешность. Везде и все успеть невозможно. И если Вы (а это следует из Ваших слов) работаете по 12 часов в день и сами себя обеспечиваете (кстати, ни разу не прозвучало себя и детей, или по-Вашему "себя и половину детей"), следовательно как жена Вы не особо состоятельны. А то, что Вы 15 лет в браке (причем не в первом), то скорее всего Вашему мужу тоже выгоден Ваш деловой союз. Полагаю, что и он для Вас состоялся больше не как муж, а как деловой партнер. Это не хорошо и не плохо. Вернее даже хорошо, если Вас обоих это устраивает. Но таких как Вы слишком мало (людям блин важны еще и чувства), чтоб так презрительно всех загонять в свою модель семьи.

(Искатель наслаждений @ 03.08.2012 - время: 05:06) Можно пойти даже дальше и создать секту, назвать ее например "Союз не готовящих мужьям". Попробуйте, деньги будете грести лопатой, вы же об этом мечтаете...
Она не мечтает. Она типа гребет. Питается в ресторанах. А дома все муж должен делать.

(LordStanis @ 03.08.2012 - время: 08:13) (ytn @ 03.08.2012 - время: 02:14)
То есть, если женщина зарабатывает на свои прихоти сама - то это независимость, доведенная до абсурда?
Нет. Независимость доведенная до абсурда это то, что Вы упорно двигаете в массы. Товарно-денежные отношения в семье. А также тезис, что мужчины чаще всего ничего не делают и только и знают что требуют чего-то от женщин.
Вы название темы прочтите. На Мужском форуме полным-полно тем, по поводу того, что должна делать женщина, иначе "она нафиг не нужна".
На деле это просто снобизм финансово успешного человека, за которым скрываются комплексы. Вы ни разу не высказались о том, что Вы хорошего и доброго несете семье и мужу, зато тысячу раз подчеркнули свою финансовую успешность. Везде и все успеть невозможно. И если Вы (а это следует из Ваших слов) работаете по 12 часов в день и сами себя обеспечиваете (кстати, ни разу не прозвучало себя и детей, или по-Вашему "себя и половину детей"), следовательно как жена Вы не особо состоятельны. А то, что Вы 15 лет в браке (причем не в первом), то скорее всего Вашему мужу тоже выгоден Ваш деловой союз. Полагаю, что и он для Вас состоялся больше не как муж, а как деловой партнер. Это не хорошо и не плохо. Вернее даже хорошо, если Вас обоих это устраивает. Но таких как Вы слишком мало (людям блин важны еще и чувства), чтоб так презрительно всех загонять в свою модель семьи.Откуда Вы взяли эту чушь про отсутствие у моего мужа чувств ко мне?

Только любящий мужчина может поддержать женщину в ее жизненных приоритетах и в карьере. И поддержать делом, а не словами: например, посуду за собой помыть, помочь с уборкой.

Блин, а ведь мог бы найти "нормальную бабу", которая за проживание в его квартире и за его нехилую з/п (он зарабатывает почти столько же, сколько я ) и отсосала ему прям с порога, и борщ бы приготовила... А потом присоединиться к местному хору Пятницкого с песней "всебабыпроститутки".

(LordStanis @ 03.08.2012 - время: 08:14) (Искатель наслаждений @ 03.08.2012 - время: 05:06) Можно пойти даже дальше и создать секту, назвать ее например "Союз не готовящих мужьям". Попробуйте, деньги будете грести лопатой, вы же об этом мечтаете...
Она не мечтает. Она типа гребет. Питается в ресторанах. А дома все муж должен делать.
С последнем пунктом не согласна: мы делим работу на две равные части.

(LordStanis @ 03.08.2012 - время: 08:13)
Нет. Независимость доведенная до абсурда это то, что Вы упорно двигаете в массы. Товарно-денежные отношения в семье. А также тезис, что мужчины чаще всего ничего не делают и только и знают что требуют чего-то от женщин.
мужчины ничего не требуют? я же выше спросила, нужна ли мужчине душевная любовь, или все таки борщи с минетами по расписанию это главное?

(LordStanis @ 03.08.2012 - время: 08:13)Вы ни разу не высказались о том, что Вы хорошего и доброго несете семье и мужу
Может у человека нет желания это здесь обсуждать.

следовательно как жена Вы не особо состоятельны.
А можно узнать, каковы эти критерии состоятельности жены? Неужели опять минет и борщ?) И чьи критерии брать за истину?

(людям блин важны еще и чувства)
Вот те раз! Когда я говорю о чувствах, мне грят: "это ничего не значит, пока эти чувства будет ждать столько денег стрясёт, а пока пусть отстрочит как может"

(LordStanis @ 03.08.2012 - время: 08:14) А дома все муж должен делать.
Что ВСЁ ? Половину - это всё? Э, батенька, да сие оговорочка по Фрейду. Типа мужику впадлу в принципе даже прикасаться к чему-либо в быту. Мол, ежели делает что-либо, то уже делает ВСЁ. Расчудесная философия.

(НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 14:58)
Вот те раз! Когда я говорю о чувствах, мне грят: "это ничего не значит, пока эти чувства будет ждать столько денег стрясёт, а пока пусть отстрочит как может"
Ага. Многоликая мужская философия.

(medusa @ 02.08.2012 - время: 15:54) (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2012 - время: 01:52) (ytn @ 31.07.2012 - время: 20:09)
Я согласна.

Но тогда пусть мужик сам себе готовит и минеты делает. А убираться и стирать будем по очереди.
а зачем тогда вы мужчине? чисто для платонической любви?
а мужчине сердешная любовь не нужна разве? только слить и пожрать?
нужна. чувства всем важны.
Мужчинам не нужно, когда им "чистую" любовь впаривают вместо борщей и секса.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2012 - время: 18:59) "чистую" любовь впаривают вместо борщей и секса.
Это как выглядит на практике?

(Fioletta @ 04.08.2012 - время: 20:26) (Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2012 - время: 18:59) "чистую" любовь впаривают вместо борщей и секса.
Это как выглядит на практике?
перечитайте все посты пользователя ytn - узнаете

(KaZana @ 02.08.2012 - время: 18:48)
Ну поднимите руки, кто из присутствующих член правительства? Депутат госдумы? Ну или в аппарате управления лукойла, на худой конец?
Да вы что, на этом форуме одни абрамовичи тусуются, вы разве не знали?


Короче, что-то мне надоел этот странный полилог. Подытожу свою позицию: хотите кататься на шее у лошадок - бога ради, ищите себе лошадку, и катайтесь, пока ей не надоест. Но для настоящего мужчины вопрос обязанности содержать свою семью не встанет в принципе. А если мужику все тетки недостаточно угодили, чтобы научиться нести ответственность - то я только за, чтоб этот странный новый вид мужиков не размножался.
Достаточно странно вы итожите свою позицию в ответе мне, при том, что я ничего противоречащего этому не писал. И еще почему-то про обязанность содержать свою семью вспомнили, хотя топик - про обязанность содержать женщину. Или вы это приравниваете?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.08.2012 - время: 02:12)
перечитайте все посты пользователя ytn - узнаете
Здрасьте!
Вы конечно там может чего своего вычитали. Но это к делу не относится. Я вас спрашую как на практике выглядит любовь без секса и тех же борщей как элемента взаимодействия пары (элемент-то этот может быть и в другом виде - борщи лишь как один из возможных). Не знаете как? Зачем тогда фантазировать.

(НаСтырная @ 03.08.2012 - время: 14:58) (людям блин важны еще и чувства)
Вот те раз! Когда я говорю о чувствах, мне грят: "это ничего не значит, пока эти чувства будет ждать столько денег стрясёт, а пока пусть отстрочит как может"
Тема уже в кашу какую-то превратилась.

Речь изначально идет о том, содержать ли СВОЮ женщину, с которой состоишь в серьезных ОТНОШЕНИЯХ и БРАКЕ.
При таких условиях содержать согласны пожалуй все.

Ты же пишешь о линии поведения задолго до брака и даже отношений. И на мой взгляд вполне логично, что для М тратить деньги, то есть содержать ту Ж, с которой еще даже секса не было - незачем.
И пока у нее "чувства" наконец возникнут достаточные для того, чтобы заняться сексом - будут свидания, и все эти свидания почему-то такие, где М приходится тратиться. Про только многочисленные бесплатные свидания, где девушкам достаточно одних прогулок по паркам, сорванных с клумбы цвяточков и всяких там галантностей - не надо сочинять, так не бывает!
Чтобы не чувствовать себя обязанной "отстрочить" за многочисленные и неоднократные свидания вроде "завалицца в дорогущий клуб попеть в караоке" - просто не позволяйте за себя постоянно платить, или сводите траты ухажера к минимуму. Только и всего. Вы еще не являетесь женщиной своего ухажера, и тратить на вас что-то существеннее кофе с булками (в прямом смысле слова) он просто не обязан, неужели трудно до этой мысли дойти?

(Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Про только многочисленные бесплатные свидания, где девушкам достаточно одних прогулок по паркам, сорванных с клумбы цвяточков и всяких там галантностей - не надо сочинять, так не бывает!

ну ты погляди, у других бывает, у него не бывает)))))))
а как же те, с которыми сразу приключается секс, а потом прогулки при луне и сорванными цвяточками?))))

(Wiya @ 05.08.2012 - время: 16:09) (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Про только многочисленные бесплатные свидания, где девушкам достаточно одних прогулок по паркам, сорванных с клумбы цвяточков и всяких там галантностей - не надо сочинять, так не бывает!

ну ты погляди, у других бывает, у него не бывает)))))))
а как же те, с которыми сразу приключается секс, а потом прогулки при луне и сорванными цвяточками?))))
Это другая тема и не самый распространенный вариант. Это для тех, у кого нет идиотских тараканов в голове о том, что "приличные женщины сексом до любви и бесплатно не знаимаются". На Женском неоднократно были темы, сколько времени прошло от первого свидания и до первого секса - сходите ознакомьтесь.
Стандартная схема такая - познакомились, обменялись телефонами, Он пригласил ее на свидание в кафе вечерком, после работы. Попили кофе с булками, разошлись. Второе свидание - там же в кафе (кино, ночной клуб, любое другое заведение, где нужно доказывать свою заинтересованность с помощью траты дензнаков), такая же схема, только Она уже позволила себя проводить и даже поцеловать. Третье свидание - то же самое, не только она уже позволила не просто поцеловать, но может даже "с язычком".
Ну а дальше уже зависит от других факторов, когда случицца наконец секс - после четвертого свидания, или стопиццотого, чувства же обязательно должны у Нее возникнуть, ога. А на это могут уйти и месяцы... Но можно форсировать события, вломив побольше бабла например на недешевый подарок, поездку куда-то вдвоем, рэсторан и т.п. Это очень способствует возникновению чувств у Ж, да и у некоторых все-же просыпается совесть и они начинают смутно догадываться, что неплохо бы расплатиться наконец с ухажером за потраченные на ухаживания усилия ("усилия" в женских глазах значат "деньги"). Но в любом случае ухажер будет стоически дрочить все это время, и тратить свои деньги на такие ухаживания вместо того, чтобы купить себе например новую шмотку какую-то. Или трахаться после свиданий с какой-то другой Ж, рассказывая на свиданиях своей новой пассии о том, что ему никого кроме Нее не надо...
Романтика такая, шопиздец...

(Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 16:25) [
Это другая тема и не самый распространенный вариант. Это для тех, у кого нет идиотских тараканов в голове о том, что "приличные женщины сексом до любви и бесплатно не знаимаются". На Женском неоднократно были темы, сколько времени прошло от первого свидания и до первого секса - сходите ознакомьтесь.
Стандартная схема такая - познакомились, обменялись телефонами, Он пригласил ее на свидание в кафе вечерком, после работы. Попили кофе с булками, разошлись. Второе свидание - там же в кафе (кино, ночной клуб, любое другое заведение, где нужно доказывать свою заинтересованность с помощью траты дензнаков), такая же схема, только Она уже позволила себя проводить и даже поцеловать. Третье свидание - то же самое, не только она уже позволила не просто поцеловать, но может даже "с язычком".
Ну а дальше уже зависит от других факторов, когда случицца наконец секс - после четвертого свидания, или стопиццотого, чувства же обязательно должны у Нее возникнуть, ога. А на это могут уйти и месяцы... Но можно форсировать события, вломив побольше бабла например на недешевый подарок, поездку куда-то вдвоем, рэсторан и т.п. Это очень способствует возникновению чувств у Ж, да и у некоторых все-же просыпается совесть и они начинают смутно догадываться, что неплохо бы расплатиться наконец с ухажером за потраченные на ухаживания усилия ("усилия" в женских глазах значат "деньги"). Но в любом случае ухажер будет стоически дрочить все это время, и тратить свои деньги на такие ухаживания вместо того, чтобы купить себе например новую шмотку какую-то. Или трахаться после свиданий с какой-то другой Ж, рассказывая на свиданиях своей новой пассии о том, что ему никого кроме Нее не надо...
Романтика такая, шопиздец...
чо ходить, видела, читала, у многих секс приключился сразу же, кто ходил в девственницах, видела, через неделю
просто смотреть надо на саму Ж, ее мотивы, ее положение, и тогда не будет подобного разводилова на бабло
те, кому нужен непосредственно данный М, с теми сексом и занимаюся, ибо хотят его
ну какая нормальная Ж станет себя мучить и отказывать в сексе данному М, она либо дура, либо мазохистка какая, секса же охота, не от святого же духа она удовлетвориться))

(Wiya @ 05.08.2012 - время: 16:38)
чо ходить, видела, читала, у многих секс приключился сразу же, кто ходил в девственницах, видела, через неделю
просто смотреть надо на саму Ж, ее мотивы, ее положение, и тогда не будет подобного разводилова на бабло
те, кому нужен непосредственно данный М, с теми сексом и занимаюся, ибо хотят его
ну какая нормальная Ж станет себя мучить и отказывать в сексе данному М, она либо дура, либо мазохистка какая, секса же охота, не от святого же духа она удовлетвориться))
Секс сразу либо в течение недели случается у тех, кто способен на секс без любви. Проще говоря, у тех кому нужен секс и кто его ценит сам по себе. Об этом тут на форуме уже исписаны наверное тысячи страниц. Девственница, если хочет СЕКСА - она им и занимается. А не ждет для этого именно любви, которая за неделю практически не способна возникнуть.

Вы не видите или не хотите видеть, что почти везде женщины пишут, что им секс без любви НЕ НУЖЕН. Они хотят сначала влюбиться, завести серьезные отношения - и только тогда уже секс. Так что какая "неделя"?

И вы невнимательно читали результаты той голосилки. Там очень много ответов о том, что между началом ухаживания и первым сексом проходили недели и месяцы.

А ваш последний абзац про "какая нормальная женщина" - тю, да таких миллионы, которым секс сам по себе (то есть для удовольствия и пользы) не нужен. Только - при наличии любви.

(Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Только и всего. Вы еще не являетесь женщиной своего ухажера, и тратить на вас что-то существеннее кофе с булками (в прямом смысле слова) он просто не обязан, неужели трудно до этой мысли дойти?
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь. Женщины - халявщицы есть везде.

(Falcok @ 05.08.2012 - время: 17:38) (Искатель наслаждений @ 05.08.2012 - время: 15:41) Только и всего. Вы еще не являетесь женщиной своего ухажера, и тратить на вас что-то существеннее кофе с булками (в прямом смысле слова) он просто не обязан, неужели трудно до этой мысли дойти?
В Европе (Западной) по словам знакомых так оно и есть, но не у всех, на кого попадешь. Женщины - халявщицы есть везде.
Ну я тоже слышал, что в Европах у М и Ж принято платить каждому за себя. Но тож Европы, а "мы живем в самой лучшей стране..." ©

И не обязательно эти Ж - халявщицы. Есть очень большой процент Ж, которым противно осознавать себя "бесплатными давалками". Это опять-таки те, кому секс особо и не нужен - они считают, что даже если удовольствие от него получают оба, но мужчина обязательно должен за него платить.