Цинизм и расчет в отношениях
*Euphoria*
Профессионал
10/7/2011, 5:06:58 PM
Всем доброго времени суток.
Собственно, суть сабжа.
Я влюбчивая. Причем очень. То есть, если влюблюсь - пиши пропало. Розовые очки, постоянные дерганья "А чего это он так долго не звонит/не пишет". Горящие глаза...)Даже если избраннику я это не говорю, все равно это состояние заметно - по жестам, взглядам, и прочему. Характер сразу становится мягким и податливым... Да, это все хорошо. Но, насколько я знаю, многих представителей мужского пола такое состояние поначалу отпугивает. В этом-то и проблема.
Когда я разговаривала на эту тему с другом, получила следующий совет: "Найди себе кого-нибудь еще параллельно, просто для секса, чтобы немного отвлечь внимание от объекта вожделения и не зацикливаться на нем". То есть, по этой логике, объект заметит, что девушка к нему чуть оладела, чуть-чуть засуетится, и вот сразу все будет в ажуре, и девушка будет вся во внимании, любви, заботе и прочее-прочее...
Насколько для вас приемлем подобный подход в отношениях? По сути, подход довольно циничный. "Забить" свою влюбленность параллельными отношениями, чтобы в будущем эту влюбленность сохранить. Это реально? Или это просто циничный расчет? Или что-то еще?
Прошу прощения, если где-то неправильно высказалась. По такому вопросу тяжело все четко сформулировать.)
Собственно, суть сабжа.
Я влюбчивая. Причем очень. То есть, если влюблюсь - пиши пропало. Розовые очки, постоянные дерганья "А чего это он так долго не звонит/не пишет". Горящие глаза...)Даже если избраннику я это не говорю, все равно это состояние заметно - по жестам, взглядам, и прочему. Характер сразу становится мягким и податливым... Да, это все хорошо. Но, насколько я знаю, многих представителей мужского пола такое состояние поначалу отпугивает. В этом-то и проблема.
Когда я разговаривала на эту тему с другом, получила следующий совет: "Найди себе кого-нибудь еще параллельно, просто для секса, чтобы немного отвлечь внимание от объекта вожделения и не зацикливаться на нем". То есть, по этой логике, объект заметит, что девушка к нему чуть оладела, чуть-чуть засуетится, и вот сразу все будет в ажуре, и девушка будет вся во внимании, любви, заботе и прочее-прочее...
Насколько для вас приемлем подобный подход в отношениях? По сути, подход довольно циничный. "Забить" свою влюбленность параллельными отношениями, чтобы в будущем эту влюбленность сохранить. Это реально? Или это просто циничный расчет? Или что-то еще?
Прошу прощения, если где-то неправильно высказалась. По такому вопросу тяжело все четко сформулировать.)
mcleod
Удален 10/7/2011, 5:19:47 PM
А где, стесняюсь спросить, цинизм и, не побоюсь этого слова, расчет?
*Elle*
Мастер
10/7/2011, 5:22:16 PM
большинство мужчин не любит, когда женщина в них растворяется... вначале это тешит их самолюбие, а потом им становится скучно.. а то и раздражает...
не обязательно находить себе еще кого-то.. главное, не показывать мужчинам свою повышенную заинтересованность...
тогда они забегают, засуетятся...( в том случае, когда они хотят быть с вами )
не обязательно находить себе еще кого-то.. главное, не показывать мужчинам свою повышенную заинтересованность...
тогда они забегают, засуетятся...( в том случае, когда они хотят быть с вами )
*Euphoria*
Профессионал
10/7/2011, 5:29:50 PM
(mcleod @ 07.10.2011 - время: 13:19) А где, стесняюсь спросить, цинизм и, не побоюсь этого слова, расчет?
Да спрашивайте, не стесняйтесь.)
Расчет не в прямом смысле слова. Возможно, я неправильно выразилась.
Просто образ мыслей по типу "Вот с эти я просто пересплю, а вот от этого мне надо что-то еще, ой, а можно и третьего для разнообразия завести" - не совсем ординарный. И, на мой взгляд, в чем-то циничный.
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
Да спрашивайте, не стесняйтесь.)
Расчет не в прямом смысле слова. Возможно, я неправильно выразилась.
Просто образ мыслей по типу "Вот с эти я просто пересплю, а вот от этого мне надо что-то еще, ой, а можно и третьего для разнообразия завести" - не совсем ординарный. И, на мой взгляд, в чем-то циничный.
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
*Euphoria*
Профессионал
10/7/2011, 5:32:50 PM
(*Elle* @ 07.10.2011 - время: 13:22) большинство мужчин не любит, когда женщина в них растворяется... вначале это тешит их самолюбие, а потом им становится скучно.. а то и раздражает...
не обязательно находить себе еще кого-то.. главное, не показывать мужчинам свою повышенную заинтересованность...
тогда они забегают, засуетятся...( в том случае, когда они хотят быть с вами )
Не могли бы Вы написать, что в Вашем понимании означает "показывать повышенную заинтересованность"?
Как правильно, даже если человек старается ничего не показывать, это все равно заметно...
не обязательно находить себе еще кого-то.. главное, не показывать мужчинам свою повышенную заинтересованность...
тогда они забегают, засуетятся...( в том случае, когда они хотят быть с вами )
Не могли бы Вы написать, что в Вашем понимании означает "показывать повышенную заинтересованность"?
Как правильно, даже если человек старается ничего не показывать, это все равно заметно...
*Шаманка Ххака*
Мастер
10/7/2011, 6:11:34 PM
Цинизм - нет, если мы говорим именно про отношения с возможностью создания семьи.
Толика здравого смысла и небольшого расчета - да, и в том же случае. Гольные эмоции и физиология хороши только на пару раз потрахаться.
Толика здравого смысла и небольшого расчета - да, и в том же случае. Гольные эмоции и физиология хороши только на пару раз потрахаться.
Lessa
Акула пера
10/7/2011, 6:27:33 PM
Зачем обязательно еще один мужчина параллельно? "Постоянные дерганья "А чего это он так долго не звонит/не пишет"" обычно происходят, когда у женщины просто слишком много свободного времени, и весь смысл жизни на любимом мужчине сосредоточен. Будет Вам чем заняться, и гипнотизировать телефон сразу неинтересно станет. Когда у Вас нет отношений, у Вас же есть много чего другого, что Вас радует и что Вам важно: друзья, хобби, любимая работа, поставленные цели? Вот и с появлением отношений не надо все это забрасывать, надо продолжать жить своей жизнью, а не только жизнью мужчины и его интересами. По-моему, такой подход по эффективности вполне заменяет предложенный Вами, а вот минусов у него меньше. Как минимум, нет риска, что любимый мужчина вас бросит, если случайно все откроется.
*Elle*
Мастер
10/7/2011, 7:03:47 PM
(*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 13:32) Не могли бы Вы написать, что в Вашем понимании означает "показывать повышенную заинтересованность"?
а к какому типу относится ваш мужчина ?....
мужчины все разные , и вести себя с ними нужно по-разному...
есть мужчины несмелые, нерешительные.. они боятся отказов... с такими нужно брать инициативу в свои руки...
есть мужчины , которые предпочитают спокойные, стабильные отношения....
а есть мужчины, которым от стабильности и предсказуемости становится скучно... они любят преодолевать трудности...это мужчины -"охотники "... таких нужно держать в постоянном напряжении... только тогда у них есть интерес к девушке...
вот с такими и нужно НЕ показывать повышенную заинтересованность...
например, вам хочется позвонить ему или послать смс-ку.. а вы этого НЕ делаете...
или он пригласил куда-то ( в кино, кафе, к нему в гости )... а вы говорите, что заняты, у вас другие дела..
если он в вас заинтересован , то будет чуть ли не упрашивать..
а наличие соперника у таких мужчин стимулирует желание бороться за девушку .... ему захочется доказать, что он лучше, чем другой
казалось бы парадокс,но чем девушка хуже относится к такому мужчине, тем он к ней лучше...
это не значит, что нужно дойти до оскорблений... достаточно показать мужчине, что он девушке не очень то и нужен...
тогда он будет лезть из шкурки, стараться понравиться, заинтересовать...
и вообще, мужчины-"охотники" считают, что "то, что труднее достается, то больше ценится " ( с )... вот и нужно создавать им постоянные трудности....
а к какому типу относится ваш мужчина ?....
мужчины все разные , и вести себя с ними нужно по-разному...
есть мужчины несмелые, нерешительные.. они боятся отказов... с такими нужно брать инициативу в свои руки...
есть мужчины , которые предпочитают спокойные, стабильные отношения....
а есть мужчины, которым от стабильности и предсказуемости становится скучно... они любят преодолевать трудности...это мужчины -"охотники "... таких нужно держать в постоянном напряжении... только тогда у них есть интерес к девушке...
вот с такими и нужно НЕ показывать повышенную заинтересованность...
например, вам хочется позвонить ему или послать смс-ку.. а вы этого НЕ делаете...
или он пригласил куда-то ( в кино, кафе, к нему в гости )... а вы говорите, что заняты, у вас другие дела..
если он в вас заинтересован , то будет чуть ли не упрашивать..
а наличие соперника у таких мужчин стимулирует желание бороться за девушку .... ему захочется доказать, что он лучше, чем другой
казалось бы парадокс,но чем девушка хуже относится к такому мужчине, тем он к ней лучше...
это не значит, что нужно дойти до оскорблений... достаточно показать мужчине, что он девушке не очень то и нужен...
тогда он будет лезть из шкурки, стараться понравиться, заинтересовать...
и вообще, мужчины-"охотники" считают, что "то, что труднее достается, то больше ценится " ( с )... вот и нужно создавать им постоянные трудности....
mcleod
Удален 10/7/2011, 8:09:04 PM
(*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 13:29) Просто образ мыслей по типу "Вот с эти я просто пересплю, а вот от этого мне надо что-то еще, ой, а можно и третьего для разнообразия завести" - не совсем ординарный. И, на мой взгляд, в чем-то циничный.
Так это вообще образ мыслей женский. Вы не женщина?
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
Гаденько вообще "влюбить" человека. Особенно если ему не очень то и надо. А уж изменять ему в самом начале отношений или немного погодя, не так уж и важно.
Так это вообще образ мыслей женский. Вы не женщина?
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
Гаденько вообще "влюбить" человека. Особенно если ему не очень то и надо. А уж изменять ему в самом начале отношений или немного погодя, не так уж и важно.
Fioletta
Акула пера
10/7/2011, 10:37:40 PM
(*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 13:29)
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
Влюбить нельзя.(если конечно разговор именно о любви, а не симпатии)
Бред вам советуют с параллельным партнером. Как бы не вышло "не тут и не там". Почему вас так напрягает ваша степень вовлеченности в отношения? Это ж прекрасно. Гораздо круче, чем вялые полумеры. Ну ускачет от вас тип охотника, ну и что? Оно вам надо всю жизнь ухищряться для удерживания сего ускользающего типажа? Если вы горите, то продолжайте гореть. Ну всячески скрывать и таиться конечно уж придется на первом этапе отношений, дабы мужчина не оказался лишенным инициативы и традиционного первого шага. Но скрывать и продолжать-таки испытывать свою бурю эмоций - это всё-таки не то же самое, что расщепить собственную личность на части и погрязнуть в вечном тлении вместо горения.
Пытаться "влюбить" в себя человека, изменяя ему в самом начале отношений, как-то все-таки гаденько, не?
Влюбить нельзя.(если конечно разговор именно о любви, а не симпатии)
Бред вам советуют с параллельным партнером. Как бы не вышло "не тут и не там". Почему вас так напрягает ваша степень вовлеченности в отношения? Это ж прекрасно. Гораздо круче, чем вялые полумеры. Ну ускачет от вас тип охотника, ну и что? Оно вам надо всю жизнь ухищряться для удерживания сего ускользающего типажа? Если вы горите, то продолжайте гореть. Ну всячески скрывать и таиться конечно уж придется на первом этапе отношений, дабы мужчина не оказался лишенным инициативы и традиционного первого шага. Но скрывать и продолжать-таки испытывать свою бурю эмоций - это всё-таки не то же самое, что расщепить собственную личность на части и погрязнуть в вечном тлении вместо горения.
Angelofdown
Акула пера
10/7/2011, 11:32:39 PM
(*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 15:06) Прошу прощения, если где-то неправильно высказалась. По такому вопросу тяжело все четко сформулировать.)
Да не получится в таком влюблённом состоянии ещё с кем-то параллельно иметь секс-отношения. Поверьте на слово, я сама такая же (если не хуже) влюбчивая.
Да не получится в таком влюблённом состоянии ещё с кем-то параллельно иметь секс-отношения. Поверьте на слово, я сама такая же (если не хуже) влюбчивая.
Won-Tolla
Мастер
10/8/2011, 12:42:16 AM
(*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 13:06)Когда я разговаривала на эту тему с другом, получила следующий совет: "Найди себе кого-нибудь еще параллельно, просто для секса, чтобы немного отвлечь внимание от объекта вожделения и не зацикливаться на нем".
А, возвольте спросить, что плохого в том, чтобы зацикливаться на любимом и сосредоточивать на нем свое внимание? И самое главное: что ж вам мешает именно его "найти" для - не побоюсь этого слова - секса? По-моему, это чисто мужская (и, по моему имху, дурацкая) идея: любить одну, а спать с другой.
(*Elle* @ 07.10.2011 - время: 13:22)большинство мужчин не любит, когда женщина в них растворяется... вначале это тешит их самолюбие, а потом им становится скучно.. а то и раздражает...
Это ошибка. Мужчин раздражает не любовь, а назойливость (как в примере с "почему не звонит"). Не наличие чувств, а исчезновение рассудка.
А, возвольте спросить, что плохого в том, чтобы зацикливаться на любимом и сосредоточивать на нем свое внимание? И самое главное: что ж вам мешает именно его "найти" для - не побоюсь этого слова - секса? По-моему, это чисто мужская (и, по моему имху, дурацкая) идея: любить одну, а спать с другой.
(*Elle* @ 07.10.2011 - время: 13:22)большинство мужчин не любит, когда женщина в них растворяется... вначале это тешит их самолюбие, а потом им становится скучно.. а то и раздражает...
Это ошибка. Мужчин раздражает не любовь, а назойливость (как в примере с "почему не звонит"). Не наличие чувств, а исчезновение рассудка.
Ainara
Грандмастер
10/8/2011, 1:48:09 AM
А друг, который вам это предложил... случаем не свою кандидатуру для секса посоветовал?
MorroW
Профессионал
10/8/2011, 3:43:14 AM
(*Elle* @ 07.10.2011 - время: 15:03) (*Euphoria* @ 07.10.2011 - время: 13:32) Не могли бы Вы написать, что в Вашем понимании означает "показывать повышенную заинтересованность"?
а к какому типу относится ваш мужчина ?....
мужчины все разные , и вести себя с ними нужно по-разному...
есть мужчины несмелые, нерешительные.. они боятся отказов... с такими нужно брать инициативу в свои руки...
есть мужчины , которые предпочитают спокойные, стабильные отношения....
а есть мужчины, которым от стабильности и предсказуемости становится скучно... они любят преодолевать трудности...это мужчины -"охотники "... таких нужно держать в постоянном напряжении... только тогда у них есть интерес к девушке...
вот с такими и нужно НЕ показывать повышенную заинтересованность...
например, вам хочется позвонить ему или послать смс-ку.. а вы этого НЕ делаете...
или он пригласил куда-то ( в кино, кафе, к нему в гости )... а вы говорите, что заняты, у вас другие дела..
если он в вас заинтересован , то будет чуть ли не упрашивать..
а наличие соперника у таких мужчин стимулирует желание бороться за девушку .... ему захочется доказать, что он лучше, чем другой
казалось бы парадокс,но чем девушка хуже относится к такому мужчине, тем он к ней лучше...
это не значит, что нужно дойти до оскорблений... достаточно показать мужчине, что он девушке не очень то и нужен...
тогда он будет лезть из шкурки, стараться понравиться, заинтересовать...
и вообще, мужчины-"охотники" считают, что "то, что труднее достается, то больше ценится " ( с )... вот и нужно создавать им постоянные трудности....
написано красиво конечно, но играть в эти игры порой дороже отношений
получается она не такая, какая есть на самом деле
долго не выдержит такой игры, месяц, два максимум, потом на круги своя
больше ТС подходит то что написала qwetyr
а изменять это уже подлость последняя
и если не хочешь испугать, старайся сдерживать себя.
а к какому типу относится ваш мужчина ?....
мужчины все разные , и вести себя с ними нужно по-разному...
есть мужчины несмелые, нерешительные.. они боятся отказов... с такими нужно брать инициативу в свои руки...
есть мужчины , которые предпочитают спокойные, стабильные отношения....
а есть мужчины, которым от стабильности и предсказуемости становится скучно... они любят преодолевать трудности...это мужчины -"охотники "... таких нужно держать в постоянном напряжении... только тогда у них есть интерес к девушке...
вот с такими и нужно НЕ показывать повышенную заинтересованность...
например, вам хочется позвонить ему или послать смс-ку.. а вы этого НЕ делаете...
или он пригласил куда-то ( в кино, кафе, к нему в гости )... а вы говорите, что заняты, у вас другие дела..
если он в вас заинтересован , то будет чуть ли не упрашивать..
а наличие соперника у таких мужчин стимулирует желание бороться за девушку .... ему захочется доказать, что он лучше, чем другой
казалось бы парадокс,но чем девушка хуже относится к такому мужчине, тем он к ней лучше...
это не значит, что нужно дойти до оскорблений... достаточно показать мужчине, что он девушке не очень то и нужен...
тогда он будет лезть из шкурки, стараться понравиться, заинтересовать...
и вообще, мужчины-"охотники" считают, что "то, что труднее достается, то больше ценится " ( с )... вот и нужно создавать им постоянные трудности....
написано красиво конечно, но играть в эти игры порой дороже отношений
получается она не такая, какая есть на самом деле
долго не выдержит такой игры, месяц, два максимум, потом на круги своя
больше ТС подходит то что написала qwetyr
а изменять это уже подлость последняя
и если не хочешь испугать, старайся сдерживать себя.
dogfred
Акула пера
10/8/2011, 4:00:31 AM
Уважаемая Won-Tolla, позвольте с вами не согласиться по поводу , как вы выразились, чисто мужской идеи: любить одну, а спать с другой. Такой подход находит своих сторонниц и у прекрасного пола. Собственно, ситуация несколько иная: не просто "спать с другой", а "спать ЕЩЕ и с другой". То есть обычные любовные отношения на стороне. Левак, как говорится в народе. Это не цинизм и не расчет. Расчет требует наличие цели. И, соответственно, стратегии ее достижения. Цинизм - это либо маска, прием для сокрытия истинных намерений и соображений, либо пофигизм как собственная идеология. Объективное взвешивание своих шансов и сил для получения желаемого - где же тут цинизм? Нормальный жизненный подход. А уж расчет - это неотъемлемая часть принятия женщиной решения связать свою судьбу с определенным мужчиной.Не будем говорить о наивных дурочках, живущих, как они думают, в любви и ожидании. Нормальная девушка , женщина вполне ответственно подходит к вопросу выбора предмета любви и заботы, зная, что она должна получить взамен. Вот вам мужской взгляд на данный вопрос.
Fioletta
Акула пера
10/8/2011, 4:51:58 AM
(Ainara @ 07.10.2011 - время: 21:48) А друг, который вам это предложил... случаем не свою кандидатуру для секса посоветовал?
Он поди только идею подал, а уж дальше не приминет и воспользоваться случаем. Прикольный такой дружбанчик - свою мужскую психологию на женщин переносит.
Он поди только идею подал, а уж дальше не приминет и воспользоваться случаем. Прикольный такой дружбанчик - свою мужскую психологию на женщин переносит.
Won-Tolla
Мастер
10/8/2011, 5:45:31 AM
(dogfred @ 08.10.2011 - время: 00:00)Уважаемая Won-Tolla, ... Вот вам мужской взгляд на данный вопрос.
Я плакаль... это такая форма наказания, што ль: если "предаешь мужские интересы", тебя записывают в женщины?
(dogfred @ 08.10.2011 - время: 00:00)Собственно, ситуация несколько иная: не просто "спать с другой", а "спать ЕЩЕ и с другой". То есть обычные любовные отношения на стороне. Левак, как говорится в народе.
Э, нет. Во-первых, тут надо уточнять у топикстартера - она нигде явно не упоминала, спит ли она с тем самым, который первый и любимый. Что-то мне подсказывает, что нет... И вот это как раз некий странный комплекс в основном мужчин: "Ах, ну ведь она такая воздушная, я с ней только за ручку хожу! А секс - такое грязное дело, для него я проститутку потом снимаю. Как я могу предложить ЕЙ, любимой и единственной - СЕКС?" И вот это - действительно бред.
А во-вторых, походы налево - действительно встречаются там и сям у обоих полов, но в основном в тех случаях, когда основной партнер просто не может полностью удовлетворить сексуальные запросы того, кто в результате идет налево. От недотраха, проще говоря. Ну или, реже, от стремления к разнообразию... про таких уже говорят - "слабая на передок". КМК, ни первое, ни второе топикстартера не касается.
(dogfred @ 08.10.2011 - время: 00:00)Объективное взвешивание своих шансов и сил для получения желаемого - где же тут цинизм? Нормальный жизненный подход.
Я не спорю, что у многих - женщин в т. ч. - охмурение и захомутание перспективного самца уже давно вошло в норму. Но менее расчетливым от этого быть не перестало. Так что, ИМХО, либо "влюбчивая", либо холодный расчет.
Я плакаль... это такая форма наказания, што ль: если "предаешь мужские интересы", тебя записывают в женщины?
(dogfred @ 08.10.2011 - время: 00:00)Собственно, ситуация несколько иная: не просто "спать с другой", а "спать ЕЩЕ и с другой". То есть обычные любовные отношения на стороне. Левак, как говорится в народе.
Э, нет. Во-первых, тут надо уточнять у топикстартера - она нигде явно не упоминала, спит ли она с тем самым, который первый и любимый. Что-то мне подсказывает, что нет... И вот это как раз некий странный комплекс в основном мужчин: "Ах, ну ведь она такая воздушная, я с ней только за ручку хожу! А секс - такое грязное дело, для него я проститутку потом снимаю. Как я могу предложить ЕЙ, любимой и единственной - СЕКС?" И вот это - действительно бред.
А во-вторых, походы налево - действительно встречаются там и сям у обоих полов, но в основном в тех случаях, когда основной партнер просто не может полностью удовлетворить сексуальные запросы того, кто в результате идет налево. От недотраха, проще говоря. Ну или, реже, от стремления к разнообразию... про таких уже говорят - "слабая на передок". КМК, ни первое, ни второе топикстартера не касается.
(dogfred @ 08.10.2011 - время: 00:00)Объективное взвешивание своих шансов и сил для получения желаемого - где же тут цинизм? Нормальный жизненный подход.
Я не спорю, что у многих - женщин в т. ч. - охмурение и захомутание перспективного самца уже давно вошло в норму. Но менее расчетливым от этого быть не перестало. Так что, ИМХО, либо "влюбчивая", либо холодный расчет.
*Elle*
Мастер
10/8/2011, 6:09:35 AM
(MorroW @ 07.10.2011 - время: 23:43) написано красиво конечно, но играть в эти игры порой дороже отношений
получается она не такая, какая есть на самом деле
долго не выдержит такой игры, месяц, два максимум, потом на круги своя
согласна, что для влюбленной девушки это сложно.... да и надоедает.....но с мужчинами -"охотниками " по - другому нельзя..
нужно с одной стороны поддерживать к себе интерес, а с другой соблюдать некоторую дистанцию...
но мы же не знаем, к какому типу относится ее мужчина...
может именно с ним это и не нужно....
получается она не такая, какая есть на самом деле
долго не выдержит такой игры, месяц, два максимум, потом на круги своя
согласна, что для влюбленной девушки это сложно.... да и надоедает.....но с мужчинами -"охотниками " по - другому нельзя..
нужно с одной стороны поддерживать к себе интерес, а с другой соблюдать некоторую дистанцию...
но мы же не знаем, к какому типу относится ее мужчина...
может именно с ним это и не нужно....
VAL8ERY
Мастер
10/8/2011, 7:07:49 AM
полная фигня, даже злой на себя, что время попусту потратил на читание этой бредятины, дешевая мелодрамка!)))))
gark17
Грандмастер
10/8/2011, 11:16:17 PM
Полагаю, что это извращение. Взрослая женщина так себя вести не может.