Чья вина?

(medusa @ 13.09.2012 - время: 13:33) (Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 13:26)

женщина хочет инициативы со стороны мужчины, а безынициативные мужчины ей не интересны, но это не значит что у нее мегаНЕсексуальность. мегасексуальность не превращает бабу в мужика, чё неясно?

Ну если ей претит в сексе самой проявлять хоть какую-то инициативу
не "хоть какую-то инициативу в сексе", а быть регулярным инициатором этого секса. женщинам это да, претит. потому что сексуально несостоятельный мужчина не возбуждает.

если сама никогда не будет дразнить и провоцировать своего партнера;
дразнить и провоцировать женщины как раз умеют, и делают это для того чтоб мужчина проявлял инициативу. если этот мужчина им конечно интересен.

и если не способна сама начать приставать - согласись, тут дело вовсе не в партнере.
чтоб самой начать приставать, дело должно быть именно в партнере) потому что приставать можно лишь к тому, кто безынициативен.
Из этого можно сделать вывод, что твои партнеры никогда не видели стриптиз в твоем исполнении. Или неожиданный подарочный секс в его ДР. Или например эротическое белье, которое ты сама заказала...
Ты ведь только с инициативными мужчинами всегда отношения заводила, типа?

(medusa @ 13.09.2012 - время: 13:33) (Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 13:26)
Ну если ей претит в сексе самой проявлять хоть какую-то инициативу
не "хоть какую-то инициативу в сексе", а быть регулярным инициатором этого секса. женщинам это да, претит. потому что сексуально несостоятельный мужчина не возбуждает.

А кто и где здесь говорил о том, что женщина должна "быть регулярным инициатором этого секса"? Тоже не вижу...
И разницу между "быть инициатором секса" и "быть инициативным в сексе" ты вообще понимаешь? Вот например во время уже происходящего секса самой сказать партнеру "возьми меня так-то" - это уже инициатива, ты это можешь понять?
А "бревно", которых тут осуждают - даже НА ТАКОЕ не способны. Не самой чтобы секса от мужчины добиваться, а хотя бы вести себя в нем не как мешок с говном, чтобы быть неспособной хотя бы позу поменять самостоятельно...

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 13:57)
Из этого можно сделать вывод, что твои партнеры никогда не видели стриптиз в твоем исполнении. Или неожиданный подарочный секс в его ДР. Или например эротическое белье, которое ты сама заказала...
Ты ведь только с инициативными мужчинами всегда отношения заводила, типа?
пункт подарочный секс в его др, особо порадовал! будто в остальные дни секс будничный, а в др какой то особый, деньрожденевский!))))
стриптиз и правда не станцую, мне больше глубокий минет нравится, и не обязательно раз в год на др.

А кто и где здесь говорил о том, что женщина должна "быть регулярным инициатором этого секса"?
вот кто-то говорил, кто не помню: "Ну а в других культурах/цивилизациях, ни разу не христианских - женщины наверное мужчин грязно домогаюцца целыми днями и всю жизнь, начиная с возраста появления первой менструации? В античности, в древние времена, да и в первобытное время - наверное ж никто не мешал женщинам проявлять свою навязчивую мегагиперсексуальность? "

это мужская мегагиперсексуальность проявляется в домоганиях женщин, женская мегагиперсексуальность не проявляется в домоганиях мужчин.

И разницу между "быть инициатором секса" и "быть инициативным в сексе" ты вообще понимаешь?
прекрасно понимаю. я не понимаю почему ты начав разговор про домогания(быть инициатором секса), перевел их в "инициативы в сексе". когда во время секса женщина возбуждена, и доверяет мужчине, то бревном не будет. тут ей главное быть уверенной что она за свои "иницативы в сексе" не нарвется на осуждение или обиду.

(medusa @ 13.09.2012 - время: 16:25)


А кто и где здесь говорил о том, что женщина должна "быть регулярным инициатором этого секса"?
вот кто-то говорил, кто не помню: "Ну а в других культурах/цивилизациях, ни разу не христианских - женщины наверное мужчин грязно домогаюцца целыми днями и всю жизнь, начиная с возраста появления первой менструации? В античности, в древние времена, да и в первобытное время - наверное ж никто не мешал женщинам проявлять свою навязчивую мегагиперсексуальность? "

это мужская мегагиперсексуальность проявляется в домоганиях женщин, женская мегагиперсексуальность не проявляется в домоганиях мужчин.

Так и что? Где я говорил, что ДОЛЖНА-то? Это ответ на высказывание форумчанки насчет того, что мол женщины неинициативны исключительно из-за средневековых норм и понятий в обществе. Можно подумать, что до средневековья они были ого-го...

когда во время секса женщина возбуждена, и доверяет мужчине, то бревном не будет.
С чего ты взяла? По себе судишь?

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 16:47) когда во время секса женщина возбуждена, и доверяет мужчине, то бревном не будет.
С чего ты взяла? По себе судишь?
а ты с чего взял что не так .. возбуждение имеет растормаживающее действие.

(medusa @ 13.09.2012 - время: 17:21) (Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 16:47) когда во время секса женщина возбуждена, и доверяет мужчине, то бревном не будет.
С чего ты взяла? По себе судишь?
а ты с чего взял что не так .. возбуждение имеет растормаживающее действие.
Но это вовсе не значит, что Ж будет вести себя активно и инициативно. И тем более не значит, что позволит в сексе больше, чем сама готова...

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 13:26) если не способна сама начать приставать - согласись, тут дело вовсе не в партнере. Просто такой характер и темперамент у женщины.
Интересно...вот сколько раз надо приставать, чтобы не считаться малотемпераментной? Вот в процентном отношении к количеству актов. И начиная с какой границы пойдет перекос уже в сторону малотемпераментности мужчины в паре?

(Fioletta @ 13.09.2012 - время: 18:16) Интересно...вот сколько раз надо приставать, чтобы не считаться малотемпераментной? Вот в процентном отношении к количеству актов.
Не реже, чем отказываете, когда пристает он. ))

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 17:54)
Но это вовсе не значит, что Ж будет вести себя активно и инициативно.
конечно не значит, мало какая женщина, возбудившись, прилепит на лобок страпон и поставит мужика раком чтоб трахнуть.

И тем более не значит, что позволит в сексе больше, чем сама готова...
о, ну это от пола не зависит, никто не хочет делать в сексе того, чего не хочет. мужчина например не идущий на какой-то конкретный изврат не делается от этого нежелающим секса вообще, также и женщина чего-то недопускающая для себя не становится от этого бревном.

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 18:25)
Не реже, чем отказываете, когда пристает он. ))
С чего вы взяли, что я должна отказывать?

(Fioletta @ 13.09.2012 - время: 19:42)
С чего вы взяли, что я должна отказывать?
А разве есть женщины, которые не отказывают (ну если секс конечно бывает чаще раза в неделю)? Тогда не знаю. ))

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 19:46) ну если секс конечно бывает чаще раза в неделю
Обалдеть!
То есть два раза - уже много?
А вот об том собственно вам тут и пытаются донести, что существуют природные половые роли, и женщина, хотя бы заподозрившая, что начинает навязываться мужику с сексом, очень быстренько к сексу с данным самцом охладеет. Противоестественно это. И вынуждает к обмену ролями. А оно надо что ль?

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 19:46) (Fioletta @ 13.09.2012 - время: 19:42)
С чего вы взяли, что я должна отказывать?
А разве есть женщины, которые не отказывают (ну если секс конечно бывает чаще раза в неделю)? Тогда не знаю. ))
Конечо, есть!
А что, есть женщины, которые отказывают, если секс больше раза в неделю???

(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 18:47) Так и что? Где я говорил, что ДОЛЖНА-то? Это ответ на высказывание форумчанки насчет того, что мол женщины неинициативны исключительно из-за средневековых норм и понятий в обществе. Можно подумать, что до средневековья они были ого-го...

Ага, при написании камасутры ни одна женщина не пострадала.

Во все времена были супермегагиперсексуальные женщины. Просто в некоторых странах за это на костре сжигали, в других книжки писали, в третьих - сексились и радовались. В принципе, все, как и сейчас. Некоторый процент супермега тыры-пыры - некоторый процент бревен. Подавляющее большинство - просто сексом занимаются, без шкалы оценок качества. Да и не выставишь ее, т.к. все познается в сравнении.
Мужчины тоже, знаете ли, супермегагиперсексуальные редко встречаются. Иначе Казанова вызывал бы намного меньше энтузиазма.

(LordStanis @ 13.09.2012 - время: 10:13) Вы не совсем в теме проблемы. Просто не сталкивались. Попробую объяснить. Все Ваши советы дельны для первоначального этапа. В большинстве случаев все это опробовано и не помогает.

Сводная ситуация по всем топикам по подобному вопрсу такова:

Женщина ничего не имеет собственно против секса (ну может быть иногда ей кажется, что он слишком часто), сама к нему практически не стремится (и так часто, а если муж постоянно пристает, зачем проявлять инициативу), регулярно получает оргазм, а удовлетворившись предоставляет свое тело в пользование мужчине (Принимает какую-нибудь позу дабы дать ему возможность кончить).
Таким образом: Минимум движения, минимум стремления, муж вроде как кончил, она тоже кончила. Зачем сексуальное белье, если она и голая должна возбуждать. Кроме того она его уже месяца четыре назад надевала. Значит все в порядке? Но мужу, собаке такой еще чего-то нужно. Он пристает с разговорами типа "Что бы ты хотела?". А она и так счастлива. Ей большего не надо. А то, что он предлагает - какие-то извращения. Они или противные (минет) или опасные для здоровья (АС) или вообще неонятно как их применять (Ролевые игры)... Короче, муж с жиру бесится. Зачем к сексологу? Ему нужно, пусть он и идет. ей предложить нечего. И еще. Усилия для того чтобы что-то сделать сверх имеющегося воспринимаются как более весомые, нежели усилия, чтобы держать себя в руках при недополучении чего-то (То есть, то что ты сейчас терпишь - это менее значимо, чем то, что мне придется предпринять усилия, чтоб переступить через свои психологические барьеры. Как сейчас - это вроде как равновесие. А если ты добьешься своего, значит ты меня надломишь. А я тебя сейчас не ломаю).

И какие идеи будут? Многие женщины (да и некоторые мужчины) говорят "однозначно виноват муж". Как исправить свою вину?
Поведение в сексе не механический процесс.Многое зависит от от воспитания,от убеждений,от взаимопонимания.
Есть старый анекдот про трехфазную жену- идеальная жена- это когда на кухне хозяйка, в гостях королева, в постели чертовка и честно говоря мне сложно представить,как можно не понимать или перепутать эти роли.Тактичное и вежливое поведение женщины в отношениях с мужчиной играет огромную роль,а у вас очень сложная ситуация и как себя повести решать только вам.Если все испробованные способы не дали никаких результатов,почему бы вам тогда не посетить сексолога без неё,мб он подскажет ,что можно поделать.Наверняка вы не первый в таком положении.

(SantAnna @ 18.09.2012 - время: 15:04) а у вас очень сложная ситуация и как себя повести решать только вам.Если все испробованные способы не дали никаких результатов,почему бы вам тогда не посетить сексолога без неё,мб он подскажет ,что можно поделать.Наверняка вы не первый в таком положении.
Спасибо за вдумчивый и душевный ответ. Правда хочу внести небольшую ремарку. В моем случае проблема практически решена. Там дело было в непонимании роли секса. А основная ситуация, описываемая мною в данном топике - это некий собирательный образ из где-то десятка тем. Но в любом случае, спасибо за мнение.


(Иллюзорный @ 13.09.2012 - время: 17:06)
А "бревно", которых тут осуждают - даже НА ТАКОЕ не способны.

Давайте все-таки не будем искажать суть темы неверной терминологией. Давайте заменим "осуждают" на "пытаются понять" и "понять что делать".

(medusa @ 13.09.2012 - время: 15:39)
тогда почему из того, что женщина не проявляет свое желание так как его проявляет мужчина, ты делаешь вывод что секса женщина не хочет?


женщина хочет инициативы со стороны мужчины, а безынициативные мужчины ей не интересны, но это не значит что у нее мегаНЕсексуальность. мегасексуальность не превращает бабу в мужика, чё неясно?


А никто не говорит, заметьте, "что женщина не проявляет свое желание так как его проявляет мужчина". Вопрос стоит в том что если женщина не проявляет инициативы так как проявляет женщина (Заигрывания, провокации, соблазнения) и практически не проявляет эмоций, то что делать? Ваше мнение в принципе понятно, Вы считаете, что это означает, что он ей не интересен. Но как тогда объяснить тот факт, что она при этом не уходит и чаще всего его не отпускает. При всем этом чаще всего дело не может быть в деньгах, так как речь идет о не особо значительных суммах. Плюс к этому, еще раз подчеркну, женщина получает оргазм и не противится сексу. Просто отношение "есть хорошо, нет да и Бог с ним". А во время занятий сексом ей вполне достаточно небольшого набора "инструментов", а так как ей хватает, то и мужчина перебьется. Поставьте себя на место мужчины. Если Вы, допустим, готовите ему его любимое блюдо (он его правда любит и всегда в разговоре о нем с теплотой и аппетитом отзывается), а он каждый раз его съедает с индеферентным лицом, ему хватает этого блюда, он не просит его готовить почаще, ему не хочется добавить туда каких-то ингридиентов. Вы будете продолжать его для него готовить? И у Вас не возникнет никаких вопросов? Вот и у мужчин возникают вопросы "Почему?" и "Что делать?". Доходчиво объяснил?

(LordStanis @ 18.09.2012 - время: 13:00)А никто не говорит, заметьте, "что женщина не проявляет свое желание так как его проявляет мужчина". Вопрос стоит в том что если женщина не проявляет инициативы так как проявляет женщина (Заигрывания, провокации, соблазнения)
вот и выяснили что женской инициативой мужчины называют не собственно инициативу, а демонстрацию женщиной желания секса.

если женщина не проявляет инициативы так как проявляет женщина (Заигрывания, провокации, соблазнения) и практически не проявляет эмоций, то что делать? Ваше мнение в принципе понятно, Вы считаете, что это означает, что он ей не интересен.
я считаю что для выводов нужно больше информации, но вариант что не интересен - самый вероятный.

(medusa @ 18.09.2012 - время: 18:47)
вот и выяснили что женской инициативой мужчины называют не собственно инициативу, а демонстрацию женщиной желания секса.


я считаю что для выводов нужно больше информации, но вариант что не интересен - самый вероятный.
Речь даже не о демонстрации желания, а о "вкладывании души" что-ли в секс. Вообще о какой-то деятельности во время секса. Важно не только разрешать заниматься с собой сексом, но и заниматься сексом со своим мужчиной. Чувствуете разницу?



По поводу "Самого вероятного", то как объяснить тогда отчаяное сопротивление предложению расстаться?

(LordStanis @ 20.09.2012 - время: 12:48)
По поводу "Самого вероятного", то как объяснить тогда отчаяное сопротивление предложению расстаться?
так он её сексуально не привлекает. как отец ребенка или друг, или как брат он нужен, как мужчина - нет.