Чья вина?

На создание топика сподвиг следующий пост: (ytn @ 13.07.2012 - время: 05:27)

Я щас Вам самое страшное скажу: если женщину (даже самую фригидную!) возьмутся удовлетворять два и больше мужчин ( с ее молчаливого согласия, естественно), то качественный оргазм ей обеспечен.

Главное, чтоб муж (или друг) смог снять с нее всю ответственность за "аморальное поведение". И тогда Вы станете свидетелем Чуда:  превращения бревна в женщину!

Заранее прошу прощения у ytn, что цитирую ее без ее согласия, а также если это случайный повтор какой-то ранее существовавшей темы.

Так вот из него следует, что в холодности женщины ее вины нет. Просто ей не попался нормальный мужчина. А все ненормальные, которые попадались как раз и виноваты в том, что она "бревно". Наполовину. А на вторую половину - ограничения, накладываемые устоями общества.

Правильно ли утверждение, что в женской холодности ПОЧТИ ВСЕГДА виноваты мужчины?

Прошу высказываться и мужчин и женщин.

Для примера отвечу первым сам.

ИМХО. Вина мужчины вполне возможна (грубое отношение к женщине, неудачно проведенная дефлорация, неумение добиться любви женщины к себе и т.д.). Но... В топиках на тему "Как мне разжечь жену?" большинство отчаявшихся авторов говорят о непреодолимых комплексах в голове женщины либо о незаинтересованности женщины в сексе.

Комплексы вбиваются при воспитании. Сами же женщины говорят, что отцы в воспитании детей участия практически не принимают. Так получается, что комплексы прививаются матерями, а следовательно женщинами. Это косвенно подтверждается, тем, что замечания молодежи по поводу неэтичного поведения заметно чаще делают женщины старшего возраста. Мужчины в этом вопросе заметно толерантнее.

Вторая причина - незаинтересованность. В отличии от мужчин, секс для женщины не является физиологической потребностью. Многие женщины сами говорят, что либо до определенного момента, либо до настоящего времени предпочитают сексу какие-то иные дела (треп по телефону, шоппинг...). При всем при этом большинство из них говорят, что оргазм у них есть и их все устраивает. Причем говорят они это не только мужу, но и здесь на форуме. Что подтверждает правдивость их описания ситуации. Такие женщины не могут понять мужа, когда он устраивает им скандалы по поводу нехватки секса. Для них эта ситуация выглядит также глупо, как "мы же вчера были в супермаркете, зачем сегодня истерить, что мы туда не сходили?". Им непонятно зачем улучшать то, что и так хорошо. Тут дело, как мне кажется в физиологии и мировозрении. И основополагающая вина мужчины здесь минимальна.

Еще одной серьезной причиной, ИМХО, является феминизм. Там женщина гасит свое либидо по идеологическим причинам, как мне видится из вредности.

Отсюда делаю вывод, что истоки женской холодности с гораздо большей вероятностью кроются в женской же ментальности и физиологии, а не в дефиците нормальных мужчин.

Ну это все слова. Ведь так любой гомосек может сказать, что любому мужчине понравится секс с мужчиной, просто нужен достойный мужчина)))))

(LordStanis @ 13.07.2012 - время: 08:49) Правильно ли утверждение, что в женской холодности ПОЧТИ ВСЕГДА виноваты мужчины?
аноргазмичных женщин сотые доли процента, именно они настоящие бревна независимо ни от чего. остальные бревна имеют причиной своей бревенчатости неудачный опыт и неумелых любовников.

сама "виновата",может и правда пофиг ей на секс,может травма какая моральная,может между ног ведро потому и не чувствует ничего,а может и партнёр не подходящий...причин много-следствие одно...чаще всего "брёвна" сами себя не понимают,не хотят понимать,отрицают секс из-за комплексов и/или слишком консервативного воспитания,мышцы вагинальные в плохой форме опять таки а если женщина сама себя не может и не хочет доводить до оргазма клиторально.то мало мужчин которые будут искать подход и по часу мучиться пальцами/языком или если подпустит то какими то "игрушками"...но и мужики бывают эгоистичными и невнимательными,сетуют потом на то,что "баба бревно",а с другим она тигрица-потому что и он не эгоист и пробудил таки женщину в бедной овечке...но "бревнистость" это не вина,а скорее трагедия,хотя кому то без секса только лучше-я б не смогла так и сделала в своё время всё,чтоб перестать быть бревном...какие бы комплексы меня не жрали в постели стараюсь все отметать,по большей части получается,ибо если мужик с бабой в постель лёг,глупо зажиматься,значит или ему всё нравится или очень сильно хочется,ну не будет же человек делать то-на что желания нет...логично же?

(MiniRAT @ 13.07.2012 - время: 09:27) какие бы комплексы меня не жрали в постели стараюсь все отметать,по большей части получается
а кто "наградил" комплексами?

Фригидных женщин единицы.

Женщины ВСЕГДА испытывают оргазм, занимаясь мастурбацией, при желании могут испытать несколько оргазмов подряд.
А если нет оргазма с конкретным мужчиной, то кто в этом виноват ?

LordStanis, очень показательна ваша фраза :" Я так понимаю, что в связи с этим ( у женщин оргазмы ярче ) вполне честно менять один женский оргазм на несколько мужских? То есть нам можно стараться реже, чем каждый раз?".
Т.е. зачем мужчине нужно стараться, обойдется и без оргазма. И после этого вы считаете, что виновата женщина ?

Нередко бывает, что женщина не испытывает оргазм с одним мужчиной, зато с другим у нее яркие продолжительные оргазмы.
Потому что есть мужчины , для которых важно, чтобы женщина испытала оргазм. Они умеют и сами наслаждаться сексом и доставлять удовольствие женщине.
А есть ленивые и /или неумелые, которые считают, что сойдет и так.

Бывает, что женщина НЕ ХОЧЕТ испытывать оргазм с конкретным мужчиной. Например, потому что он ее обидел( что-то сделал или сказал не так ), или недостаточно ей нравится,но ей приходится с ним заниматься сексом по тем или другим причинам.

Конечно, легче и приятнее обвинить женщину в том, что она якобы"бревно", чем сделать правильные выводы.

(medusa @ 13.07.2012 - время: 09:32) (MiniRAT @ 13.07.2012 - время: 09:27) какие бы комплексы меня не жрали в постели стараюсь все отметать,по большей части получается
а кто "наградил" комплексами?
А вот наградить мог кто угодно,начиная от комплексов "посеяных" одноклассниками/одноклассницами или учителями и родителями и заканчивая комплексами которые навеивают глянцевые издания с их перефотошоплеными моделями.И пошло-поехало...

(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 09:38) Конечно, легче и приятнее обвинить женщину в том, что она якобы"бревно", чем сделать правильные выводы.
Женщина бревно или нет не по тому, что получает оргазм или нет.
Это зависит от того "полено" или нет мужчина.
А вот от того, бревно она или нет, зависит мужской оргазм. Получит ли мужчина действительно Оргазм или просто "баллоны сольет".
То есть это такая взаимная характеристика: насколько партнер активен в постели.
Есть женщины, которые в постели не активны, как бы ты сам не был активен... просто не считают это нужным, даже здесь на форуме писали, что "настоящему мужчине" женская активность не нужна - вот это и есть настоящие бревна.

Нельзя снимать с женщины ответственности за ее древовидность.
Нужно стараться раскрыть себя, приложить усилия.
Кому-то долго не позволяет установка " ему надо, ладно уж, дам".
Они считают ниже своего достоинства совершать какие- либо телодвижения навстречу партнеру.
Сам справится, а если нет- ипотент и надо лечиться, это его проблемы.
Даже здесь часто упоминается слово ДАЛА, окрашенное оттенком одолжения.
Не думаю что это плоды воспитания в семье, мало кто говорит о сексе с дочками, о контрацепции, безопасности да, но не о технике секса.
Информация приходит извне.
Прочла недавно один форум, там девушку чуть не сожрали за то, что она рассказала как правильно делать минет.
Чего только она не услышала от женщин и от мужчин!
Основная мысль- ОС ( это в переводе с нецензурного)- удел Б, порядочная женщина не позволит такого обращения с собой, а любящий мужчина не станет этого делать с женой.
Возвышенные отношения, панимаишь...
Ну и сколько с такими установками можно бороться? И не факт что будут сдвиги.
А вот здесь уже начинается ария мужчины.
Или он сможет ее убедить в том, что секс прекрасен и нет ничего запретного в постели и девушка захочет совместно с ним идти к гармонии, или утвердит ее в ее позиции. Другому сдвинуть ее будет еще сложнее.
Говорить о том, что женщинам секс не необходим я бы не стала, бывает что ни о чем другом думать невозможно, но если в такой ситуации возникает выбор- самообслуживание или 5 минут ( 3 часа) возни без результата, предпочтут попроще и эффективнее.
Нельзя однозначно обвинить кого-то одного.
В каждом случае виновник свой или оба.
Мужчина просыпается для секса сам и легко, женщину нужно разбудить ( большинство), так что, мужчины, Вам приходится прикладывать больше усилий).
Ну вот, получается я тоже всю ответственность на мужчин взваливаю а девушек оправдываю.)))

LordStanis, а что вы подразумеваете, называя женщину бревном, отсутствие у нее во время секса с мужчиной оргазма или неактивность ?
Если отсутствие активных телодвижений, то зачем в стартовом посте вы привели цитату об оргазме ?
dr. G0NZ0
А вот от того, бревно она или нет, зависит мужской оргазм. Получит ли мужчина действительно Оргазм или просто "баллоны сольет".
В любом случае оргазм будет, но менее яркий.А теперь представьте, что вы занимаетесь -занимаетесь сексом, а оргазма нет. Никакого. Такое , к сожалению, у женщин бывает, с некоторыми мужчинами.Так что не привиредничайте.
LordStanis в соседней теме написал:
"Для достижения мужского оргазма женщине достаточно не сопротивляться."

(medusa @ 13.07.2012 - время: 12:24) (LordStanis @ 13.07.2012 - время: 08:49) Правильно ли утверждение, что в женской холодности ПОЧТИ ВСЕГДА виноваты мужчины?
аноргазмичных женщин сотые доли процента, именно они настоящие бревна независимо ни от чего. остальные бревна имеют причиной своей бревенчатости неудачный опыт и неумелых любовников.

(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 12:38)
Конечно, легче и приятнее обвинить женщину в том, что она якобы"бревно", чем сделать правильные выводы.

Давайте сразу на этом берегу объясню. Целью создания этой темы не было убедить или обвиноватить один из полов. Мне интересно послушать разные мнения разных людей. Поэтому прошу не воспринимать мои посты как обвинительные. Очень не хотелось бы, чтоб дискуссия свелась к препирательству "Козел - сама коза".

Второй важный момент. Мы не говорим о способности женщин получать оргазм. Если у женщины никогда не было оргазмов или не было оргазмов с конкретным мужчиной, то это совершенно другая плоскость дискуссии. Там я первым задам (и задаю) кучу вопросов мужчинам. Я как раз говорю о случаях, когда оргазм есть и есть он достаточно регулярно, просто женщина считает, что если оба получили по оргазму, то все хорошо. А ЭТО НЕ ВСЕГДА ХОРОШО. По крайней мере для мужчины.

А вот еще вопрос возник к женщинам. Возможна ли ситуация когда женщина получит оргазм, но будет чувствовать себя не удовлетворенной?


(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 15:47)LordStanis, а что вы подразумеваете, называя женщину  бревном, отсутствие у нее  во время секса с мужчиной оргазма или  неактивность ?
Если  отсутствие  активных телодвижений, то зачем в стартовом посте вы привели цитату об оргазме ?


Я подразумеваю неактивность. Это можно подчерпнуть из моего текста старт-поста. Цитату привел как есть ничего не меняя, а основной ее смысл я вижу не в оргазме.
Как мне показалось цитата говорит о том что ЛЮБУЮ женщину можно разжечь и расположить к сексу, а зависит это ТОЛЬКО от мужчины. Это в свою очередь вступает в противоречие с обилием тем, созданных неудовлетворенными мужчинами. Там говорится, что женщина априори блокирует любой розжиг, получает оргазм и всем удовлетворена. Любые попытки что-то изменить воспринимаются как попытки надругания над ее личностью и телом.

(dr. G0NZ0 @ 13.07.2012 - время: 13:17)
А вот от того, бревно она или нет, зависит мужской оргазм. Получит ли мужчина действительно Оргазм или просто "баллоны сольет".

То есть это такая взаимная характеристика: насколько партнер активен в постели.
Есть женщины, которые в постели не активны, как бы ты сам не был активен... просто не считают это нужным, даже здесь на форуме писали, что "настоящему мужчине" женская активность не нужна    - вот это и есть настоящие бревна.

Полностью согласен и с dr. G0NZ0, и с Juilia (ну может кроме пары формулировок, но в целом смысл поддерживаю). Если люди оказались в одной постели, то активные действия производить ДОЛЖНЫ оба. Ситуация, когда одни дают, а другие берут долго устраивать не будет.

(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 15:47)
LordStanis в соседней теме написал:
"Для достижения мужского оргазма женщине достаточно не сопротивляться."

Не нужно выдергивать слова из контекста и вводить в заблуждение людей, не читавших соседнюю тему. Тот пост был создан в ответ на высказывание о том, что женщины больше преуспели в доставлении мужских оргазмов.
Я в том же посте написал, что следует различать оргазм и удовлетворенность. Оргазм мужчине гарантирован природой и женщине действительно достаточно не мешать. Но вот удовлетворит ли она его этим? Так что во взаимном удовлетворении вряд ли один из полов преуспел больше. Кстати вот наверное и разница между бревном и любовницей. Бревно не мешает заниматься мужчине с ним сексом, а любовница занимается сексом с мужчиной.



(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 12:38)Фригидных женщин единицы.

А если нет оргазма  с конкретным мужчиной, то кто в этом виноват ?

LordStanis, очень показательна ваша  фраза  :" Я так понимаю, что в связи с этим ( у женщин оргазмы ярче ) вполне честно менять один женский оргазм на несколько мужских?  То есть нам можно стараться реже, чем каждый раз?".
Т.е. зачем мужчине нужно стараться, обойдется и без оргазма. И после этого вы считаете, что виновата женщина ?

Речь про с конкретным мужчиной не шла. И вообще речь про невозможность получить оргазм в этой теме не шла. Что касается моего цитируемого высказывания, то Вы мне напоминаете Шелдона из "Теории большого взрыва". Он уже пять сезонов не может поймать сарказм в речах собеседника. Мое высказывание уже непрекрытый стеб над тем как оппонент сеет мысль, что во всех мировых бедах виноваты мужчины, а все хорошее идет от женщин. При этом аргументы приводятся противоречащие друг-другу, а то и сами себе, как в этом случае. Там обратите внимание цепочка высказываний ytn без промежуточных звеньев звучит так: "Женщины больше преуспели в доставлении оргазмов мужчинам, так как оргазм у женщин дольше и ярче."


(*Орхидея* @ 13.07.2012 - время: 12:38)
Бывает, что женщина НЕ ХОЧЕТ испытывать оргазм с конкретным мужчиной. Например, потому что  он ее обидел( что-то сделал или сказал не так ), или недостаточно ей нравится,но ей приходится  с ним заниматься сексом по тем или другим причинам.


А можно объективные причины для "приходится заниматься сексом" озвучить? А то получается, что он ее обидел, может быть даже не понял как, может недостаточно нравится, а она и себе и ему всю жизнь отравляет. По мне так или решай проблему или уходи.

(LordStanis @ 13.07.2012 - время: 09:08)
Вторая причина - незаинтересованность. В отличии от мужчин, секс для женщины не является физиологической потребностью.
надо же...какая новость!
Господи, сколько лет заблуждений!

LordStanis, с чего вы взяли такую глупость?
ну для некоторых может и не является физ.потребностью.
но поверьте..это только для некоторых...

LordStanis
Мое высказывание уже непрекрытый стеб
Не у всех пользователей есть время и желание читать длинные-предлинные диалоги.

Есть мужчины, которые действительно считают, что незачем стараться. Сам получил оргазм и достаточно. Согласны?
А можно объективные причины для "приходится заниматься сексом" озвучить?
Вам уже за 30, а вы такое спрашиваете. Ладно бы 18-летний мальчик спросил.

(marusia @ 13.07.2012 - время: 14:28) (LordStanis @ 13.07.2012 - время: 09:08)
Вторая причина - незаинтересованность. В отличии от мужчин, секс для женщины не является физиологической потребностью.
надо же...какая новость!
Господи, сколько лет заблуждений!

LordStanis, с чего вы взяли такую глупость?

как с чего, человек никогда не видел женщины, которая бы испытывала потребность секса с ним. что еще ему думать прикажешь?

как кто,слабая половая конституция вообщем.А у уtn муж вообщем то неспособный нормально оттрахать,вот она и мечтает об груповом генг бенге.

(malganus4 @ 13.07.2012 - время: 19:14) у уtn муж вообщем то неспособный нормально оттрахать,вот она и мечтает об груповом генг бенге.
вот и получается что каждая которая мечтает о груповом бенге - несчастная обладательница мужикатрахатьсянеумеющего.

(medusa @ 13.07.2012 - время: 09:24) (LordStanis @ 13.07.2012 - время: 08:49) Правильно ли утверждение, что в женской холодности ПОЧТИ ВСЕГДА виноваты мужчины?
аноргазмичных женщин сотые доли процента, именно они настоящие бревна независимо ни от чего. остальные бревна имеют причиной своей бревенчатости неудачный опыт и неумелых любовников.
Девушка вполне может кайфовать от действий партнера и оргазмировать каждые 5 минут - но при этом в сексе вести себя неактивно, апатично, безынициативно. При чем с любым мужчиной так себя вести, пусть он хоть Рокко Сифреди.
Вот это и есть самое настоящее "бревно", а вовсе не та, которая не кончает. ))

(TLINGIT @ 13.07.2012 - время: 22:19)
Девушка вполне может кайфовать от действий партнера и оргазмировать каждые 5 минут - но при этом в сексе вести себя неактивно, апатично, безынициативно. При чем с любым мужчиной так себя вести, пусть он хоть Рокко Сифреди.
Вот это и есть самое настоящее "бревно", а вовсе не та, которая не кончает. ))
Отсюда простой вывод : если красивая - может быть и бревном, по-любому на нее встанет, а если природа не особо наградила, то требуется "небревенчатость". Короче для мужика предполагается два варианта на чем выехать. Ну а идеалов (чтоб и красавица и страстная) на всех не хватит.