Что женщина должна мужчине?

(Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:45) (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 20:38) Почему Вы думаете, что это совсем другая тема? Как раз та самая.
а потому что читаем название темы - Что должна женщина? Должна, а вовсе не по вольному желанию.
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?
Значит забота (то, к чему принадлежат эти пунктики) это нечто другое?
Или Вам кажется, что единственное что должна женщина мужчине, за то что он рядом с этим драгоценным алмазом - это сверкать всегда, сверкать на радость людям?
Ну да, припоминаю, у алигарха перечень "услуг" по ширше будет.

(Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:09) (Won-Tolla @ 30.06.2011 - время: 20:07) (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:48)Да кстати, Тропи и назвала их "Четыре пункта Кирстен"
1. Рожать.
2. Регулярный секс.
3. Регулярное горячее питание.
4. Нескандальность.
1. Нужно не всем. Никатит.
2. С этого момента поподробнее. Мужчинам нужно, стало быть, чтобы женщина им "обеспечивала секс" (читай: подставляла дырочки, что ли?), а для нее это обременительная обязанность? Или, все-таки...?
3. Это да, неплохо бы... но "должна"? Мужчины вродь как тож не безрукие. И даже если мужчина в паре вообще не готовит - наверное, он на себя какую-то другую работу по дому берет, не?
4. Это уже как спор о курице и яйце... "Скандальность" появляется тогда, когда женщина начинает рассказывать мужчине, чего он "должен" (но не делает). Ну, как дети, чесслово... "он первый начал"
Я правильно поняла, что тебе ничего не нужно. И дети не нужны, и секс не нужен, и дом не нужен, и ... стерва нужна...
Нет, совершенно неправильно. Детей мне не светит - это факт. Секс мне безусловно нужен - но при этом я никогда не "беру" женщин, рассматривая их как материал, как "дырку"... я всегда заинтересован в том, чтобы женщина получила от секса как минимум столько же, сколько получаю от него я. Поэтому я не покупаю и не продаю секс за деньги либо за какие-то вторичные материальные товары/услуги. Домашнюю работу я привык делать пополам - что естественно в ситуации, когда время от времени приходится жить вообще одному (и, соответственно, уметь делать по дому все).

Итак, что же я кому должен, чтобы заслужить гордое звание "мужчины" (намек на выпад Тропиканки в соседнем топике)? Что мне женщины дают такого, за что я должен их везти на своем горбу?

(Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:31) И кого же ТЫ родил?
не Я а МЫ.
Поскольку тут это оффтоп, то за продолжением (если вдруг интересно) в личку, или в подходящий топик.

Проджолжение по теме: Когд у тебя вырастают крылья при мысли о любимом человеке, то даже вопрос такой невозможен - что она мне должна.

(Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:28) (qwetyr @ 30.06.2011 - время: 22:01)
По-моему, было бы проще, если бы автор конкретизировал мужчину, которому женщина что-то должна взамен.
Мужчина обеспечивающий семью всем необходимым, жену цацками, детей соответственно игрушками, собственно мужчина, который и есть мужчина.
То есть единственная и основная обязанность мужчины в браке - это зарабатывать деньги на всю семью, иначе он - не мужчина?
Ну с таким мужчиной я бы не столковалась. Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак, женщина в нем должна рожать и воспитывать детей, секситься с мужем по его требованию (только классический секс), не изменять, делать нужное по хозяйству (сама или с помощью наемного персонала), нести определенные светские обязанности (зависят от положения мужа) и, конечно, не покидать в горе и в радости.
Такие обязанности веками были у женщин.

Почему я написала почти классический: от мужчины все же ожидалось еще кое-что помимо денег: зачинать с женой детей, нести определенные социальные обязанности, помогать сыновьям с карьерой, не покидать жену в горе и в радости.
SandyRR
(SandyRR @ 30.06.2011 - время: 21:23) Имхо, фигня это все на постном масле.
Мне от женщины по сути нужно только одно - чтоб она меня вдохновляла. На что вдохновлять - это уже по ходу жизни: на сделать ей кофе в постель, на сделать зарядку, чтоб совестно за пузо не было (тьфу*3), на вечер бурного секса, на помыть посуду, забить гвоздь, итд.

зы: а рожали мы вместе, оба раза. Кто "в теме", тот поймет :)
ззы: причем именно "нужно", а не "должна". Должна - .....Наверное, вообще ничего. Если одна стерва - значит меня будет вдохновлять другая, только и всего
То есть если бы женщина вдохновляла, но не рожала, то Вас бы это устроило?

Мне слово "должна" не очень нравится. Вроде как ничего не должна.

А вот если создала семью, и с любимым мужчиной, то вроде как само собой разумеющееся:
Готовить нормальную домашнюю пищу.
Поддерживать порядок и уют в доме.
Давать возможность мужчине после трудового дня отдохнуть в теплой домашней обстановке.
Разговаривать с ним на любые темы, откровенно. А не закатывать скандалы.
Быть разносторонней и интересной.

и главное-все должно идти от души, а не от "типа так надо".

Должна быть женой! А какой... это уж какую нашли и какую заслужили...

(Nikion @ 01.07.2011 - время: 00:12) То есть единственная и основная обязанность мужчины в браке - это зарабатывать деньги на всю семью, иначе он - не мужчина?

В этом и вопрос темы, по другому сформулированный, но тот же.
Жена Мультяшки
Мне слово "должна" не очень нравится. Вроде как ничего не должна.
Да мне то же не нравится. Всё дело в том, что слово ДОЛЖЕН очень часто многие "местные" женщины соотносят к мужчинам, начиная с; мужчина должен быть мужчиной и далее перечень его ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей.
Мне вот и захотелось выяснить, если по простому, то этими словами: Won-Tolla
Что мне женщины дают такого, за что я должен их везти на своем горбу?
Вот ты Жена Мультяшки ответила на этот вопрос вполне.
Да, ради таких жен можно и погарбатится, потому как усталым вернёшся в дом - в свою обитель.
Или вот почти такой же ответ Nikion:
Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак, женщина в нем должна рожать и воспитывать детей, секситься с мужем по его требованию (только классический секс), не изменять, делать нужное по хозяйству (сама или с помощью наемного персонала), нести определенные светские обязанности (зависят от положения мужа) и, конечно, не покидать в горе и в радости. NikionИ куда мне возвращаться, к сексу "по быстренькому", или ты мне это не купил,сегодня вечером сладкого не будет?
Должна быть женой! А какой... это уж какую нашли и какую заслужили..
Какой она должна быть женой, какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Жена не должна быть рабой мужчины - прислужницей?
Ну-ну...

(Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 02:12)
Какой она должна быть женой, какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Жена не должна быть рабой мужчины - прислужницей?
Ну-ну...
А в вашем понимании жена - это раба и прислужница?
В семь жена должна быть женой, а муж мужем... что они должны или чего не должны друг другу... так в каждой семье свои порядки и свои устои... каждый под себя выбирает... А если вы считаете, что жена должна то и то, а этого не делает... значит не ту выбрали... или такую заслужили...

(Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 01:12)Или вот почти такой же ответ Nikion:
Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак, женщина в нем должна рожать и воспитывать детей, секситься с мужем по его требованию (только классический секс), не изменять, делать нужное по хозяйству (сама или с помощью наемного персонала), нести определенные светские обязанности (зависят от положения мужа) и, конечно, не покидать в горе и в радости. NikionИ куда мне возвращаться, к сексу "по быстренькому", или ты мне это не купил,сегодня вечером сладкого не будет?
Не поняла: в чем вопрос?

(SandyRR @ 30.06.2011 - время: 23:28) (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:31) И кого же ТЫ родил?
не Я а МЫ.
Мужчины, не будьте смешными.

(Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:20) И так, что, почему и за что мы вам должны?
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?
Не знаю как у всех... А мы друг у друга ничо не занимали, чтоб должными быть...

Другое дело, что хочется друг друга радовать, баловать и ..."сбывать мечты" (от "мечты сбываются" ) - но это иной расклад, не находите?

(Sarita @ 01.07.2011 - время: 07:24)
Другое дело, что хочется друг друга радовать, баловать и ..."сбывать мечты" (от "мечты сбываются" ) - но это иной расклад, не находите?
Нахожу. Именно так и должно быть!
И топик этот основан в принципе, на мнении некоторых женщин, что мужчина ДОЛЖЕН. Причём должен моментально, с самого начала знакомства с женщиной; заплатить за ресторан, за настроение, за внешний вид, за здоровье, за потехи и пр.
Каждый мужчина воспринимает это как должное - это сложившееся, такая традиция.
И всё таки, во множеств тем, каким то "штырём" стоит тот факт, что взамен отдавать ничего не обязательно. Завуалированно это всё по разному; "почему я должна угождать, подчинятся, готовить завтраки, пр.". Почему то считается, что это ущимляет права - "...я не кухарка, я царица", да и многое другое.
Часто взаимоотнашения выглядят как то так;
Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак
Причём в одностароннем порядке. Мужчину теории не касаются, он должен и всё тут.
Вот и спрашивается - что в замен, кроме теорий?

(Жена Мультяшки @ 30.06.2011 - время: 23:02) А вот если создала семью, и с любимым мужчиной, то вроде как само собой разумеющееся:
Готовить нормальную домашнюю пищу.
Поддерживать порядок и уют в доме.
Давать возможность мужчине после трудового дня отдохнуть в теплой домашней обстановке.
Разговаривать с ним на любые темы, откровенно. А не закатывать скандалы.
Быть разносторонней и интересной.
Ээээ... секс и дети в этот список не входят?

А вот если создала семью, и с любимым мужчиной,А если вышла замуж по расчету, то все это побоку? И можно устраивать скандалы, быть серой и односторонней, не разговаривать, не давать ему отдохнуть, не готовить пищу, не поддерживать уют? Это все только любимому мужу положено по списку?

Я уж не говорю, что дети и секс, по-вашему, даже любимому мужу не светят....

Эээээ. Не так все.
Изначально, это женщина должна.
Веками, именно на мужчине лежала функция регулирования количества детей в семье. Появление индустрии контрацептивов лишило мужчины этого преимущества.
И пошли перегибы.
Америкосы завезли одному племени во Вьетнаме - винтовки (до этого они жили в каменном веке). Менее чем за 10 лет они перебили друг друга.
Женщинам дали послабление в правах. Менее чем через 100 лет перевернули ситуацию с ного на голову и извратили сам смысл существования.

По теме. Мужчина должен всегда и бесконечно. Что бы он не сделал или не выполнил - этого будет мало и найдутся новые долги.

ИМХО - никто вообще ничего никому не должен. Человек делает то, что ему хочется сделать для данного конкретного избранника :)

Wulkаn
Всё дело в том, что слово ДОЛЖЕН очень часто многие "местные" женщины соотносят к мужчинам, начиная с; мужчина должен быть мужчиной

Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю ), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо.
И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть.
Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением.


Kirsten
И снова здравствуйте!!!

Ээээ... секс и дети в этот список не входят?
Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может.
Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны.
Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!?


А если вышла замуж по расчету, то все это побоку?

Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу.
Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать.

(Жена Мультяшки @ 01.07.2011 - время: 08:19) Kirsten
И снова здравствуйте!!! 

Ээээ... секс и дети в этот список не входят?
Вот здесь "должна" по моим понятиям быть не может.
Хотя честно говоря я не могу себе представить жизнь с любимым мужчиной без секса и детей, ну разве что какие-нибудь крайние обстоятельства в виде болезни, когда и то и то-просто не возможны.
Или если женщина по состоянию здоровья не может эти два пункта дать своему мужчине, ее можно сразу "списать за борт" семейной лодки!?



Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни стабильно возникает эйфория от мытья посуды, готовки, стирки, никогда не "болит голова", всегда радостно выслушивает мужа, ни разу не ругается с ним и т.д. и т.п.

Она, такая любящая жена, не тронутая на голову? Этакий "жизнерадостный рахит"(с)...


Вот лично для меня мужчина должен быть мужчиной-заботливым, вовремя подставить крепкое плечо, заработать на хлеб с маслом и постельное белье (в широком смысле этого слова, но черную икру и бриллианты в этот список не включаю ), уметь правильно гвоздь забить и туда куда надо.
И для такого можно и нужно готовить/убирать/стирать/выглядеть.
Жаль, что сейчас такие вот отношения являются чуть ли не извращением.

Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков?

Тогда обобщаем - жена (только любящая) будет делать что-то (исключая детей и секс) только для любимых мужей, и то, если они соответствую некоему уровню ее потребностей. Вопрос - это ли не хамство и дискриминация по отношению к мужчинам в целом и к мужьям в их числе?

При учете всего того, что от женщин вроде бы никаких изначальных условий их соответствия не требовалось...



Эээ, замуж по расчету не выходила, так что объективно ответить не могу.
Вот может быть в этом случае и вступает в силу великое слово "должна", ибо шикарные условия жизни, созданные мужчиной, надо хоть как-то компенсировать.
То есть опять - повторено еще раз - все, что может получить мужчина, как от любящей, так и от жены, вышедшей замуж по расчету, обуславливается его стараниями в качестве компенсации за оные. Безусловного ничего.

Хм. Мне кажется каждый выбирать себе то, что ему подходит.
Мне большинство перечисленное тут, от жены нафиг не нужно, но и содержанка/домохозяйка мне не нужна. Для меня ее деловые навыки куда важнее, чем хозяйственные.

Ну то есть, если женщине посчастливилось выйти замуж по любви, то у нее на протяжении ...дцати лет замужней жизни...

Естессно все это имеет место быть, но если ты мудрая женщина, то хватит ума не устраивать по поводу домовухи скандала.
Можно нормально сесть и поговорить, обсудить спокойно что не так, а не требовать с пеной у рта.

з.ы. Если на ...ндцать лет задолбало мыть посуду-можно посудомойку купить, машину стиральную, всё ж 21 век на дворе ))

з.з.ы. меня за 10 лет не осточертело мыть посуду/стирать/убирать, мне муж помогает и старшая дочь.



Вы хотите сказать, что любят только заботливых, умеющих заработать и забить гвоздь мужиков?

В том посте я ответила только за себя. Хотя пока разберешься, какой он мужчина в действительности, а не во время конфетно-букетного периода, пара лет точно пройти может.
Любят не за что-то конкретно (это тогда какая-то странная любовь получается), а вопреки. И всяких разных мужчин, включая нерукастых и нищебробов.
Как говорится каждому свое.
А когда любишь человека, то вроде как хочется ему приятное сделать.

Само слово должна/должен… как-то некрасиво звучит… Но у каждого в семье есть свои обязанности (которые могут меняться в зависимости от обстоятельств)… и их ДОЛЖНЫ выполнять все члены семьи… Если на мне обязанность готовить… то это не значит, что когда я слягу с температурой, то должна на подкошенных коленках плестись к плите… Если мы убираем дома… то это обязанность лежит на нас обоих… и мы должны убрать, но это не значит, что муж уедете в командировку, а я буду дома засераться до приезда мужа, т.к. это наша обязанность, а не моя… Если в семье работают оба… то и в семью они должны вкладывать деньги оба… а не на себя любимых все тратить… хотя так не у всех… но опять же… это как у кого заведено в семье… А что бы быть должной по гроб жизни… или как тут пишут что она должна, что бы я ее на себе тянул… так это уж простите… определитесь сами… чего можете дать и чего хотите взамен… кто-то согласится, а кто-то решит что маловато будет…