Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 12:41:54 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:31) Гы... историю форума почитайте для начала, а потом уже и высказывайтесь.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
ytn
Мастер
11/28/2011, 12:44:09 AM
(Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 20:38) (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:28) Для вас неочевидна разница между одним "найденным партнером" и целым скоплением М, представляющим общество? 
Да ну бросьте. Вас что в метро притесняют по половому признаку? Вам з/п не платят достойную по половому признаку? Общество ни причем. Во всяком в том обществе, которое во круг меня, женщин ни кто не притесняет. Более того, их всячески холят и лелеют, в разумных рамках конечно.
Притеснение женщин подобно условно-патогенной флоре, которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Да ну бросьте. Вас что в метро притесняют по половому признаку? Вам з/п не платят достойную по половому признаку? Общество ни причем. Во всяком в том обществе, которое во круг меня, женщин ни кто не притесняет. Более того, их всячески холят и лелеют, в разумных рамках конечно.
Притеснение женщин подобно условно-патогенной флоре, которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 12:44:22 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:40) позорящих мужской пол.
Вот в точку.
Может кому-то и неприятно выслушивать нелицеприятности в сторону представителей мужского пола, но адекватный человек и сам не станет поддерживать неадекватов (хоть и своего пола).
Вот в точку.
Может кому-то и неприятно выслушивать нелицеприятности в сторону представителей мужского пола, но адекватный человек и сам не станет поддерживать неадекватов (хоть и своего пола). 
Kisik1
Мастер
11/28/2011, 12:44:55 AM
(Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:40) Ну хорошо, стало быть феминистки эти самые появились на пустом месте?
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 12:48:06 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:44) которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Я бы сказала : которая переносима, хоть может и "обидна" в чем-то.
Я бы сказала : которая переносима, хоть может и "обидна" в чем-то.
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 12:48:40 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:40) Кто Вам сказал, что я презираю мужчин вообще? Я люблю мужчин!
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 12:49:44 AM
(Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 20:44) (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:40) Ну хорошо, стало быть феминистки эти самые появились на пустом месте?
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Я говорю о появившихся в нынешнем моменте. Ничто не возникает просто так.
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Я говорю о появившихся в нынешнем моменте. Ничто не возникает просто так.
ytn
Мастер
11/28/2011, 12:50:20 AM
(sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:41) (ytn @ 27.11.2011 - время: 20:31) Гы... историю форума почитайте для начала, а потом уже и высказывайтесь.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
Это Вы не видите очевидного: форум стал чище, большинство таких тем сместилось на "мясо" (где им и место)!
А взгляды отдельных пользователей какими были такими и останутся: буду я ставить их на место или нет.
ИМХО, если "мужчина" считает, что мужчине изменять можно (и подводить под это теоретическую базу), а женщине нельзя, то это его проблемы.
Но я не обязана с ним соглашаться или молчать по этому поводу.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
Это Вы не видите очевидного: форум стал чище, большинство таких тем сместилось на "мясо" (где им и место)!
А взгляды отдельных пользователей какими были такими и останутся: буду я ставить их на место или нет.
ИМХО, если "мужчина" считает, что мужчине изменять можно (и подводить под это теоретическую базу), а женщине нельзя, то это его проблемы.
Но я не обязана с ним соглашаться или молчать по этому поводу.
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 12:50:44 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:44) (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 20:38) (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:28) Для вас неочевидна разница между одним "найденным партнером" и целым скоплением М, представляющим общество?
Да ну бросьте. Вас что в метро притесняют по половому признаку? Вам з/п не платят достойную по половому признаку? Общество ни причем. Во всяком в том обществе, которое во круг меня, женщин ни кто не притесняет. Более того, их всячески холят и лелеют, в разумных рамках конечно.
Притеснение женщин подобно условно-патогенной флоре, которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Все таки, сколько неуверенности в этих словах. Рассуждаете о мужчинах, как о гриппе. Браво!
Да ну бросьте. Вас что в метро притесняют по половому признаку? Вам з/п не платят достойную по половому признаку? Общество ни причем. Во всяком в том обществе, которое во круг меня, женщин ни кто не притесняет. Более того, их всячески холят и лелеют, в разумных рамках конечно.
Притеснение женщин подобно условно-патогенной флоре, которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Все таки, сколько неуверенности в этих словах. Рассуждаете о мужчинах, как о гриппе. Браво!
Kisik1
Мастер
11/28/2011, 12:52:24 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:44) Притеснение женщин подобно условно-патогенной флоре, которая безобидна и незаметна, пока у человека (женщины) все ОК.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Да ладно. Я ж говорю, слабых будут долбить не зависимо от первичных половых признаков. Потому и говорю, можете себя защитить, все нормально. Не можете, будете получать. Умная, образованная женщина и мужика найдет, который ее не притесняет, и работу найдет, где ее не обижают. Если дура, то все вытекающие последствия. Но и мужиками так бывает. Есть жены, которые мужей своих бьют, и денег им не дают, при том, что з/п забирают. Просто физиологически, мужик как правило физически более сильный и потому диктует свои условия. А дура его в сад отправить не может в силу своей недалекости.
Притеснение становится заметно только тогда, когда "снижается иммунитет", при попадании в ситуацию насилия в семье, развода, беременности, болезней ребенка и т.п.
Да ладно. Я ж говорю, слабых будут долбить не зависимо от первичных половых признаков. Потому и говорю, можете себя защитить, все нормально. Не можете, будете получать. Умная, образованная женщина и мужика найдет, который ее не притесняет, и работу найдет, где ее не обижают. Если дура, то все вытекающие последствия. Но и мужиками так бывает. Есть жены, которые мужей своих бьют, и денег им не дают, при том, что з/п забирают. Просто физиологически, мужик как правило физически более сильный и потому диктует свои условия. А дура его в сад отправить не может в силу своей недалекости.
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 12:52:32 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:50) (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:41) (ytn @ 27.11.2011 - время: 20:31) Гы... историю форума почитайте для начала, а потом уже и высказывайтесь.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
Это Вы не видите очевидного: форум стал чище, большинство таких тем сместилось на "мясо" (где им и место)!
А взгляды отдельных пользователей какими были такими и останутся: буду я ставить их на место или нет.
ИМХО, если "мужчина" считает, что мужчине изменять можно (и подводить под это теоретическую базу), а женщине нельзя, то это его проблемы.
Но я не обязана с ним соглашаться или молчать по этому поводу.
Не обязаны. А разве кто-то утверждает обратное?
Ваши взывания к очевидному меня не убедили. Посчитайте статистику, полазайте по архивам.
Это аккаунт ytn здесь появился, как проявление контрреакции на всякие "мужские" темы, типа: "Имеет ли право женщина елозить, если сидит на мужской шее", "Бабье совсем оборзело", "Если баба дура", "Цинизм и подлость женщин", могу продолжать дальше до бесконечности.
Ну, приведите примеры таких тем времен образования аккаунта ytn, каков процент мужчин в этих темах занимал резкую позицию и каково отношение этих тем к общему количеству тем форума тогда и сегодня и к темам, в которых, напротив, наблюдается нелицеприятное отношение к мужчинам? Ну, неужели будете утверждать, что тогда тем здесь таких мужских было столько же, сколько сейчас? Ну, где они. Очень немногочисленные пользователи наблюдались, коих быстро забивали при наличии большого числа тем со стороны женщин. Сейчас же и в самом деле попадаются и темы и некоторое разнообразие участников. Что тут говорить, если Вы не видите очевидного.
Это Вы не видите очевидного: форум стал чище, большинство таких тем сместилось на "мясо" (где им и место)!
А взгляды отдельных пользователей какими были такими и останутся: буду я ставить их на место или нет.
ИМХО, если "мужчина" считает, что мужчине изменять можно (и подводить под это теоретическую базу), а женщине нельзя, то это его проблемы.
Но я не обязана с ним соглашаться или молчать по этому поводу.
Не обязаны. А разве кто-то утверждает обратное?
Ваши взывания к очевидному меня не убедили. Посчитайте статистику, полазайте по архивам.
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 12:54:00 AM
(sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:50) Рассуждаете о мужчинах, как о гриппе. Браво!
Не о мужчинах, а о "мужчинах". Точнее даже о той штуковине, которой эти "мужчины" благополучно пользуются - о стереотипных извращениях.
Не о мужчинах, а о "мужчинах". Точнее даже о той штуковине, которой эти "мужчины" благополучно пользуются - о стереотипных извращениях.
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 12:54:49 AM
(Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:54) (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:50) Рассуждаете о мужчинах, как о гриппе. Браво!
Не о мужчинах, а о "мужчинах". Точнее даже о той штуковине, которой эти "мужчины" благополучно пользуются - о стереотипных извращениях.
Ну, то есть право судить все же присвоили себе.
Не о мужчинах, а о "мужчинах". Точнее даже о той штуковине, которой эти "мужчины" благополучно пользуются - о стереотипных извращениях.
Ну, то есть право судить все же присвоили себе.
Kisik1
Мастер
11/28/2011, 12:55:57 AM
(Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:49) (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 20:44) (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 20:40) Ну хорошо, стало быть феминистки эти самые появились на пустом месте?
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Я говорю о появившихся в нынешнем моменте. Ничто не возникает просто так.
А сейчас это целая индустрия, включающая и моду, и юриспруденцию, и долю промышленности. С точки зрения закона причин нет, но если звезды горят на небе, значит это кому-нибудь нужно. Посему для раскачки проекта берутся отмороженные воинствующие феминистки, идет раскрутка и вперед. А этим самым воинствующим феминисткам чего не дай, все плохо и все притеснения.
Феминистки появились тогда, когда не имели политических и гражданских прав, равных с мужчинами. Сейчас во всем цивилизованном мире они как минимум в правах полностью уравнены, а кое в чем имеют еще и преимущество.
Я говорю о появившихся в нынешнем моменте. Ничто не возникает просто так.
А сейчас это целая индустрия, включающая и моду, и юриспруденцию, и долю промышленности. С точки зрения закона причин нет, но если звезды горят на небе, значит это кому-нибудь нужно. Посему для раскачки проекта берутся отмороженные воинствующие феминистки, идет раскрутка и вперед. А этим самым воинствующим феминисткам чего не дай, все плохо и все притеснения.
ytn
Мастер
11/28/2011, 12:55:59 AM
(sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:48) (ytn @ 27.11.2011 - время: 20:40) Кто Вам сказал, что я презираю мужчин вообще? Я люблю мужчин!
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Я?! Присвоила?!
Как Вы могли ТАКОЕ про меня подумать?
Я всегда обладала этим правом. Вы забыли? У нас РАВНОПРАВИЕ: не только мужчины имеют право судить о женщинах.
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Я?! Присвоила?!
Как Вы могли ТАКОЕ про меня подумать?
Я всегда обладала этим правом. Вы забыли? У нас РАВНОПРАВИЕ: не только мужчины имеют право судить о женщинах.
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 12:57:24 AM
(sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:54)
Ну, то есть право судить все же присвоили себе.
Чтобы чувствовать брезгливость даже судить не требуется. А почувствует это любой адекватный человек независимо от пола.
Ну, то есть право судить все же присвоили себе.
Чтобы чувствовать брезгливость даже судить не требуется. А почувствует это любой адекватный человек независимо от пола.
ytn
Мастер
11/28/2011, 12:59:18 AM
(sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:52)
Не обязаны. А разве кто-то утверждает обратное?
Ваши взывания к очевидному меня не убедили.
Как и меня не убедили Ваши взывания к очевидному.
Посчитайте статистику, полазайте по архивам.
Что Вы этим хотите сказать? Что в мужском шовинизме виноваты женщины, которые не согласны с подобным отношением? Ну-ну...
Не обязаны. А разве кто-то утверждает обратное?
Ваши взывания к очевидному меня не убедили.
Как и меня не убедили Ваши взывания к очевидному.
Посчитайте статистику, полазайте по архивам.
Что Вы этим хотите сказать? Что в мужском шовинизме виноваты женщины, которые не согласны с подобным отношением? Ну-ну...
Fioletta
Акула пера
11/28/2011, 1:00:45 AM
(Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 20:55) Посему для раскачки проекта берутся отмороженные воинствующие феминистки, идет раскрутка и вперед.
Вот для этого "вперед" всегда необходима почва. То есть общество подпитывает только то, что соотвествует его (общества) запросам. Тьма счастливых женщин ни в жись не поддержит кучку отмороженных.
Вот для этого "вперед" всегда необходима почва. То есть общество подпитывает только то, что соотвествует его (общества) запросам. Тьма счастливых женщин ни в жись не поддержит кучку отмороженных.
Kisik1
Мастер
11/28/2011, 1:03:08 AM
(Fioletta @ 27.11.2011 - время: 21:00) Вот для этого "вперед" всегда необходима почва. То есть общество подпитывает только то, что соотвествует его (общества) запросам. Тьма счастливых женщин ни в жись не поддержит кучку отмороженных.
Единственная почва здесь - инерция. Так же как и расизм в США. Я думаю скоро уже наоборот будет Мужики будут требовать равноправия с женщинами. Все что происходит, хорошо видно на примере США. там все утрированно.
Единственная почва здесь - инерция. Так же как и расизм в США. Я думаю скоро уже наоборот будет Мужики будут требовать равноправия с женщинами. Все что происходит, хорошо видно на примере США. там все утрированно.
sxn255340339
Мастер
11/28/2011, 1:03:12 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 20:55) (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 20:48) (ytn @ 27.11.2011 - время: 20:40) Кто Вам сказал, что я презираю мужчин вообще? Я люблю мужчин!
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Я?! Присвоила?!
Как Вы могли ТАКОЕ про меня подумать?
Я всегда обладала этим правом. Вы забыли? У нас РАВНОПРАВИЕ: не только мужчины имеют право судить о женщинах.
Я так наивно полагал, что судить о другом, тем более в таких априорных категориях, - по меньшей мере. признак дурного тона. Ну, и как уважающий себя человек, я не вижу возможности вести диалог с человеком, допускающим лишь одну правильную точку зрения. Смысл? Вы заметили, что я, как бы, стараюсь ничего не утверждать.
Но я ненавижу жалких неудачников, считающих себя мужчинами на основании наличия пениса, и позорящих мужской пол.
Я не считаю, что мужчиной можно называть существо, избивающее жену, например, и не видящее в этом ничего предосудительного. А Вы?
То есть Вы присвоили себе право судить, позорит мужчина мужской род или нет?
Я?! Присвоила?!
Как Вы могли ТАКОЕ про меня подумать?
Я всегда обладала этим правом. Вы забыли? У нас РАВНОПРАВИЕ: не только мужчины имеют право судить о женщинах.
Я так наивно полагал, что судить о другом, тем более в таких априорных категориях, - по меньшей мере. признак дурного тона. Ну, и как уважающий себя человек, я не вижу возможности вести диалог с человеком, допускающим лишь одну правильную точку зрения. Смысл? Вы заметили, что я, как бы, стараюсь ничего не утверждать.