Что вы вкладываете в понятие "феминистка"?
chiliola
Профессионал
11/26/2011, 5:53:11 PM
Не отношу себя к феминисткам, не могут быть равными во всём мужчина и женщина, то, что с гражданской и законодательной конечно все равны , но вот по жизни всё равно есть разделение, как ни крути и чаще всего по объективным причинам - природой так задумано, и глупо спорить про гендер и т.д. и т.п., о же самое, что выяснять что важнее рука или нога. В США вообще уже свихнулись на этом, везде должна быть золотая середина и моё ИМХО мужчина и женщина должны дополнять друг друга по жизни, а не конкурировать
Vospi
Мастер
11/26/2011, 7:38:09 PM
В чем именно, кроме рождения ребенка (случается раза два в жизни) и работы в забое не равны мужчина и женщина?
Fioletta
Акула пера
11/26/2011, 10:06:48 PM
(Sarita @ 26.11.2011 - время: 07:20) Или эо мы нес вами спорили?...
Это было со мной, Сарита. Но не спорили, а выясняли конкретику, так как вы якобы имели реальные примеры (или нет?)
Это было со мной, Сарита. Но не спорили, а выясняли конкретику, так как вы якобы имели реальные примеры (или нет?)
Fioletta
Акула пера
11/26/2011, 10:10:23 PM
(chiliola @ 26.11.2011 - время: 13:53) мужчина и женщина должны дополнять друг друга по жизни, а не конкурировать
Так по природе они и дополняют. Это общество у нас так всё перегадило, что идет противостояние вместо сотрудничества.
Так по природе они и дополняют. Это общество у нас так всё перегадило, что идет противостояние вместо сотрудничества.
gark17
Грандмастер
11/26/2011, 11:22:54 PM
(chiliola @ 26.11.2011 - время: 13:53) что с гражданской и законодательной конечно все равны
Тут уже стопитцот раз сказали и доказали, что с "гражданской и законодательной" у женщин одни права, а у мужчин одни обязанности. Именно в этом корень проблемы.
Тут уже стопитцот раз сказали и доказали, что с "гражданской и законодательной" у женщин одни права, а у мужчин одни обязанности. Именно в этом корень проблемы.
Lessa
Акула пера
11/27/2011, 12:05:35 AM
(Wiya @ 26.11.2011 - время: 00:57) Кстати, а вот женщина от другой женщины родить в скором времени сможет. Ученые нашли способ, как генным материалом одной женщины можно оплодотворить яйцеклетку другой. Так что следующему поколению лесбиянок будет возможно родить ребенка, родного для обеих.я тоже читала об этом
но лично для меня мужское начало первичней)
Ну, т.к. считается, что женское начало во многом связано именно с тем, что женщина рожает, можно предположить, что мужское начало претерпит сильные изменения, ежели мужчины каким-то образом тоже начнут рожать.
В этом случае люди скорее ближе к гермафродитам станут. Хотя кто-то недавно высказывал идею, что были бы люди гермафродитами - была бы на Земле всеобщая благодать, гармония и понимание. Может, оно и так.
Хм, хотя представляете, живет такая пара, решили они завести ребенка, это ж сколько споров может быть при решении, кому именно придется с животом ходить и рожать в муках
но лично для меня мужское начало первичней)
Ну, т.к. считается, что женское начало во многом связано именно с тем, что женщина рожает, можно предположить, что мужское начало претерпит сильные изменения, ежели мужчины каким-то образом тоже начнут рожать.
В этом случае люди скорее ближе к гермафродитам станут. Хотя кто-то недавно высказывал идею, что были бы люди гермафродитами - была бы на Земле всеобщая благодать, гармония и понимание. Может, оно и так.
Хм, хотя представляете, живет такая пара, решили они завести ребенка, это ж сколько споров может быть при решении, кому именно придется с животом ходить и рожать в муках
gark17
Грандмастер
11/27/2011, 12:09:50 AM
(qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:05) В этом случае люди скорее ближе к гермафродитам станут.
Пора зажигать костры и возрождать святую инквизицию.
Пора зажигать костры и возрождать святую инквизицию.
Lessa
Акула пера
11/27/2011, 12:24:25 AM
(gark17 @ 26.11.2011 - время: 20:09) (qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:05) В этом случае люди скорее ближе к гермафродитам станут.
Пора зажигать костры и возрождать святую инквизицию.
Святая инквизиция боролась и с гермафродитами тоже?
Погодите пока костры разжигать, на нынешний момент мужчины рожать еще не научились, так что можете спать спокойно.
Пора зажигать костры и возрождать святую инквизицию.
Святая инквизиция боролась и с гермафродитами тоже?
Погодите пока костры разжигать, на нынешний момент мужчины рожать еще не научились, так что можете спать спокойно.
gark17
Грандмастер
11/27/2011, 12:27:55 AM
(qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:24) Святая инквизиция боролась и с гермафродитами тоже?
С исчадиями ада. Не надо генетических экспериментов. Просто не надо.
С исчадиями ада. Не надо генетических экспериментов. Просто не надо.
Vospi
Мастер
11/27/2011, 12:32:11 AM
Господи, опять роды..... Такое впечатление, что рожают каждый год по два раза минимум....
Lessa
Акула пера
11/27/2011, 12:35:57 AM
(gark17 @ 26.11.2011 - время: 20:27) (qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:24) Святая инквизиция боролась и с гермафродитами тоже?
С исчадиями ада. Не надо генетических экспериментов. Просто не надо.
Мне не надо, Вам не надо, а кому-то, может, очень даже надо. Например, мужчинам, которые страдают патологической паранойей, что ребенок от кого угодно, только не от него. А родил бы такой сам, был бы в своем отцовстве (или материнстве) уверен.
С исчадиями ада. Не надо генетических экспериментов. Просто не надо.
Мне не надо, Вам не надо, а кому-то, может, очень даже надо. Например, мужчинам, которые страдают патологической паранойей, что ребенок от кого угодно, только не от него. А родил бы такой сам, был бы в своем отцовстве (или материнстве) уверен.
Wiya
Акула пера
11/27/2011, 1:08:56 AM
(qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:05) Хм, хотя представляете, живет такая пара, решили они завести ребенка, это ж сколько споров может быть при решении, кому именно придется с животом ходить и рожать в муках
хм...или по очереди, или жребий кидать
хм...или по очереди, или жребий кидать
ytn
Мастер
11/27/2011, 4:12:10 AM
(RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 12:53) (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:16)
Звание есть, есть воинская специальность и выброшенные 5 лет жизни.
Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
Мужчины, ау!
Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу
Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).
Так считают очень многие мужчины.
Кстати! Надеюсь, что Вы девственник? Вас никто не ? Хочу быть уверена, что ребенок от меня.
Звание есть, есть воинская специальность и выброшенные 5 лет жизни.
Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
Мужчины, ау!
Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу
Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).
Так считают очень многие мужчины.
Кстати! Надеюсь, что Вы девственник? Вас никто не ? Хочу быть уверена, что ребенок от меня.
gark17
Грандмастер
11/27/2011, 4:17:42 AM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 00:12) Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).
А Вы добивайтесь, ухаживайте. Вы как-то неактивно себя ведете.
А Вы добивайтесь, ухаживайте. Вы как-то неактивно себя ведете.
PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 7:17:40 AM
(qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:05) Хм, хотя представляете, живет такая пара, решили они завести ребенка, это ж сколько споров может быть при решении, кому именно придется с животом ходить и рожать в муках
Да нормально все решается, на форуме примеры есть :))
Да нормально все решается, на форуме примеры есть :))
Sarita
Акула пера
11/27/2011, 7:44:34 AM
(Fioletta @ 26.11.2011 - время: 18:06) (Sarita @ 26.11.2011 - время: 07:20) Или эо мы нес вами спорили?...
Это было со мной, Сарита. Но не спорили, а выясняли конкретику, так как вы якобы имели реальные примеры (или нет?)
Примеры чего? Я из той дискуссии только про продажу помню. Примеры положения на счет энной суммы матери ребенка?... Ну да, есть.
qwetyr, лучше было бы как у пингвинов. Один поносил. Потом другой поносил...
Это было со мной, Сарита. Но не спорили, а выясняли конкретику, так как вы якобы имели реальные примеры (или нет?)
Примеры чего? Я из той дискуссии только про продажу помню. Примеры положения на счет энной суммы матери ребенка?... Ну да, есть.
qwetyr, лучше было бы как у пингвинов. Один поносил. Потом другой поносил...
Sarita
Акула пера
11/27/2011, 7:49:44 AM
(RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:10) Герман, на партнерские отношения рождение совместного ребенка влиять вообще никак не должно. Как и на семейные (между мужем и женой). Отношения двоих - это отношения двоих, на них никак не должно влиять появление третьего. У каждого из родителей появляются права и обязанности в отношении ребенка, в идеале и по закону - равные (хотя в РФ это наглым образом не соблюдается и имеется явный перекос в сторону женщин, и в правах и в обязанностях). Но отношений собственно между мужчиной и женщиной это не должно касаться.
Но это в идеале, конечно. На практике никто об этом не помнит, потому и разрушаются семьи. При рождении ребенка так часто начинается - ну, теперь ребенком он/она привязан(а), никуда он/она не денется, и потому пускай теперь то-то и то-то будет не так, как раньше, а так, как я хочу!
Это неправильно.
На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.
Вообще вам, феминисткам, стоит вырабатывать какие-то единые позиции по важным вопросам. А то пока одна говорит одно, а другая - другое, народ вам не верит ни фига.
я не буду больше писать о том, что феминизм это...
Но это в идеале, конечно. На практике никто об этом не помнит, потому и разрушаются семьи. При рождении ребенка так часто начинается - ну, теперь ребенком он/она привязан(а), никуда он/она не денется, и потому пускай теперь то-то и то-то будет не так, как раньше, а так, как я хочу!
Это неправильно.
На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.
Вообще вам, феминисткам, стоит вырабатывать какие-то единые позиции по важным вопросам. А то пока одна говорит одно, а другая - другое, народ вам не верит ни фига.
я не буду больше писать о том, что феминизм это...
sxn255340339
Мастер
11/27/2011, 8:44:51 AM
(ytn @ 24.11.2011 - время: 00:56) Феминистки боролись за равные ПРАВА с мужчинами. За возможность считаться ЛЮДЬМИ. И они получили равные права, но на условиях выполнения равных, точнее, ОДИНАКОВЫХ с мужчинами ОБЯЗАННОСТЕЙ. Вся история феминизма пронизана доказательствами того, что и женщина тоже человек (мужчина) потому, что может: служить в армии, укладывать шпалы, драться, летать в космос, работать в цехе, ругаться матом, заниматься сексом с кем хочется и т.д. И тогда она получает ПРАВА.
При всем при этом, женские обязанности также остались за женщинами: некоторые из этих обязанностей уникальны. Т.е. женщина заимела двойной комплект обязанностей, чтобы иметь права.
Результат подобной политики? Снижение рождаемости, падение ценности брака и превознесение карьерных (и иных МУЖСКИХ ценностей). Женщины не хотят быть женщинами в социальном плане: не выгодно ни разу.
Может стоит наделить женщин правами без их маскулинизации (типа службы в армии и прочего бреда)?
У женщин достаточно своих обязанностей, которые кроме них и выполнить некому.
Вообще довольно абсурдно связывать феминизм с повышением рождаемости, одна из целей проекта, как раз таки, - ограничение рождаемости на перенаселенной планете.
Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием?
А Вам бы больше хотелось быть мужчиной? Неужели Фрейд был прав?
При всем при этом, женские обязанности также остались за женщинами: некоторые из этих обязанностей уникальны. Т.е. женщина заимела двойной комплект обязанностей, чтобы иметь права.
Результат подобной политики? Снижение рождаемости, падение ценности брака и превознесение карьерных (и иных МУЖСКИХ ценностей). Женщины не хотят быть женщинами в социальном плане: не выгодно ни разу.
Может стоит наделить женщин правами без их маскулинизации (типа службы в армии и прочего бреда)?
У женщин достаточно своих обязанностей, которые кроме них и выполнить некому.
Вообще довольно абсурдно связывать феминизм с повышением рождаемости, одна из целей проекта, как раз таки, - ограничение рождаемости на перенаселенной планете.
Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием?
А Вам бы больше хотелось быть мужчиной? Неужели Фрейд был прав?
Аngry
Удален 11/27/2011, 3:14:11 PM
(Sarita @ 27.11.2011 - время: 03:49)
На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.
Боюсь даже предположить какой кризис взросления наступает когда родится второй ребенок , не дай бог третий ....
На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.
Боюсь даже предположить какой кризис взросления наступает когда родится второй ребенок , не дай бог третий ....
Аngry
Удален 11/27/2011, 3:20:17 PM
(ytn @ 27.11.2011 - время: 00:12) (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 12:53)
Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу
Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).
Так считают очень многие мужчины.
Давать то конечно обязана просто так, но , перед тем как детей заводить, желательно посмотреть какой аппетит у девушки и как она себя ведет за столом и в пьяном виде...
Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу
Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).
Так считают очень многие мужчины.
Давать то конечно обязана просто так, но , перед тем как детей заводить, желательно посмотреть какой аппетит у девушки и как она себя ведет за столом и в пьяном виде...