Брат любит сестру богатую, а муж-жену здоровую.

(ytn @ 21.02.2011 - время: 16:27)
Подозреваю, что это закладывается в родительской семье. Если в детстве родители "любили" ребенка за то, что он "хороший", или не любили вовсе, то такому человеку трудно будет во взрослой жизни отличить любовь от использования. Нет эталона БЕЗУСЛОВНОЙ любви для сверки так сказать...

Более того, столкнувшись с проявлениями такой любви у других людей, он скорее всего попытается отмахнуться от нее поскорее, объяснив сам факт существования безусловной любви либо какой-нибудь офигительной выгодой либо... глупостью.
А, значит, тем, кого искреннее любили безусловной родительской любовью как минимум матери, то есть большинству людей, отличить будет не сложно? Однако )) Тогда странно, что же люди так часто ошибаются… и от чего психологов и семейных психотерапевтов развелось, как собак нерезаных…
Бывает ещё, знаете, что человек и в своих-то чувствах разобраться не может, что его держит: любовь, или долг, или привычка, или страсть, а может жалость или боязнь одиночества… Наверное, это тоже от того, что в детстве мало любили, а то человек вырос бы экспертом по чувствам
Fioletta
При обмане придется так же точно рисковать.
Не думаю, что точно так же, ведь в данном случае весьма велика вероятность, что мужчина так ничего и не узнает. Кстати, обмануть и не сказать - не одно и то же.

(Джун @ 21.02.2011 - время: 16:53)
Не думаю, что точно так же, ведь в данном случае весьма велика вероятность, что мужчина так ничего и не узнает. Кстати, обмануть и не сказать - не одно и то же.
а, т.е. если матку удалили, муж об этом никогда не узнает типа?
а в чем еще можно обмануть,простите , чего можно еще не говорить?
а кому тогда говорить?
или не говорить о себе вообще, как считаете?

(Джун @ 21.02.2011 - время: 16:53)
А, значит, тем, кого искреннее любили безусловной родительской любовью как минимум матери, то есть большинству людей, отличить будет не сложно? Однако )) Тогда странно, что же люди так часто ошибаются… и от чего психологов и семейных психотерапевтов развелось, как собак нерезаных…
Бывает ещё, знаете, что человек и в своих-то чувствах разобраться не может, что его держит: любовь, или долг, или привычка, или страсть, а может жалость или боязнь одиночества… Наверное, это тоже от того, что в детстве мало любили, а то человек вырос бы экспертом по чувствам 

Давайте внесем ясность.
К сожалению, человек выросший в любви, часто не видит необходимости в каком-либо "распознавании". Он слышит от другого человека слово "люблю" - ему этого достаточно, по наивности своей он полагает, что другой человек искренен и чувствует тоже, что и он. Ему родители просто не объяснили, что есть люди, которые способны обманывать близких людей можно в своих целях. Ну, и любить, естественно, такие ущербные не могут.

То есть шансы встретить "пользователя" и не распознать высоки у тех, кто не "обжигался".

Теперь про большинство семей, которые не счастливы. Вся проблема в том, что один может любить, а другой "пользоваться". Почему люди при этом остаются вместе - это другой вопрос.

Что касается не умения распознавать свои чувства - то это точно к психологам. Форум тут вряд-ли поможет...

(Восьмушка @ 16.02.2011 - время: 19:02) Ей Богу как будто в сказках все живут.
Уже же много тем на форуме, где мужчины говорят сами, что любят они глазами. А представьте дамы, вы вдруг стали немощной-неходячей (допустим в магазин за хлебом вышла и там сбил автомобиль) тьфу-тьфу-тьфу конечно желаю всем только здоровья, но допустим. И вот вы лежачая, нещипанная, небритая, без макияжа, без укладки, благоухающая отделяемым пролежней, не вовремя поменяной прокладкой и подгузником. Сексом с вами заниматься тож не желательно.
Как думаете, как долго вас муж любить будет? И как долго он будет жить на ручнике?
До выздоровления.

(ytn @ 14.02.2011 - время: 12:09) Это ВЫБОР, который делает каждый человек. Относиться к другому человеку как к набору полезных тебе функций или как к личности.
Одинаково ровное отношение к здоровой жене и заболевшей - есть сама по себе функция мужа. Полезная, безусловно, для жены...

(LadaKama @ 12.02.2011 - время: 20:32) Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку.
Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать.
Смотря про какие болячки, смотря на каком этапе отношений...

Это муж в идеале обязан поддерживать свою жену не только в здравии, но и в болезни. А если только познакомились, или отношения с обеих сторон несерьезные - мужчина женщине еще ничем не обязан, и расчитывать на его усилия (особенно финансовые) по поправке женского здоровья - просто глупо. Человеку свойственно искать здоровую "половинку", и для выведения здорового потомства, и для полноценной жизни, и вываливать на голову нового знакомого или юбовника инфу о собственных проблемах в гинекологии или например больном желудочно-кишечном тракте - вряд ли его вдохновит. Так же как и женщину не вдохновит признание мужчины, что он по врачам чаще чем на работу ходит.

В общем, если проблемы со здоровьем у женщины имеют место - она обязана приложить все усилия, чтобы исправить их самостоятельно, не посвящая мужчину в эти проблемы. И только если проблема осталась нерешенной - должна признаться мужчине, чтобы он задумался, надо ли ему такое и может ли он тут помочь. Ибо если утаивать - это просто преступно, не надо ломать человеку жизнь, обманывая его. Вряд ли какому мужчине будет приятно узнать уже ПОСЛЕ свадьбы, что его жена - оказывается неоднократно проходила курс лечения в онкоцентре, или например страдает диабетом, и потому без ежедневных уколов жить нормально не может...

(ytn @ 21.02.2011 - время: 17:38)
Давайте внесем ясность.
К сожалению, человек выросший в любви, часто не видит необходимости в каком-либо "распознавании". Он слышит от другого человека слово "люблю" - ему этого достаточно, по наивности своей он полагает, что другой человек искренен и чувствует тоже, что и он.

Это вы блаженного какого-то описали...
Ему родители просто не объяснили, что есть люди, которые способны обманывать близких людей можно в своих целях.  Ну, и любить, естественно, такие ущербные не могут.
Вообще-то если человек рос не в танке, стоящем в глухом лесу, о предательстве он узнает задолго ещё до того, как начнёт всерьез интересоваться противоположным полом, и объяснения родителей тут даже не нужны.
Теперь про большинство семей, которые не счастливы. Вся проблема в том, что один может любить, а другой "пользоваться". Почему люди при этом остаются вместе - это другой вопрос.
Да неужели? Может изначально любили, потом разлюбили оба или кто-то один…
Что касается не умения распознавать свои чувства - то это точно к психологам. Форум тут вряд-ли поможет...
А при чём тут вообще форум?

(Искатель наслаждений @ 22.02.2011 - время: 16:24) Вряд ли какому мужчине будет приятно узнать уже ПОСЛЕ свадьбы, что его жена - оказывается неоднократно проходила курс лечения в онкоцентре, или например страдает диабетом, и потому без ежедневных уколов жить нормально не может...
Вы уверены, что нормальный человек в состоянии не заметить такие серьезные вещи ДО свадьбы? Не заметить ограничения, накладываемые серьезными проблемами со здоровьем, невозможно - даже просто приятели-знакомые-сотрудники будут всегда в курсе.

(Tenko @ 22.02.2011 - время: 17:21) (Искатель наслаждений @ 22.02.2011 - время: 16:24) Вряд ли какому мужчине будет приятно узнать уже ПОСЛЕ свадьбы, что его жена - оказывается неоднократно проходила курс лечения в онкоцентре, или например страдает диабетом, и потому без ежедневных уколов жить нормально не может...
Вы уверены, что нормальный человек в состоянии не заметить такие серьезные вещи ДО свадьбы? Не заметить ограничения, накладываемые серьезными проблемами со здоровьем, невозможно - даже просто приятели-знакомые-сотрудники будут всегда в курсе.
Во-первых, тут на форуме (как и в жизни) всячески призывают не слушать "друзей и знакомых" тех, с кем пытаешься строить отношения, и верить исключительно "половинке". Во всем. Хотя нет гарантий никаких, что правду говорит именно "половинка", а не "друзья и знакомые".
Во-вторых, к браку люди подходят по-разному. Кто-то спустя дни-недели после знакомства уже в ЗАГС бежит, кто-то не допускает секс до свадьбы, кто-то не живает в ГБ, а только встречается. А не живя в ГБ, не проводя вместе целые сутки - можно таких вещей как раз и не видеть, вроде ежедневных уколов по утрам или еженедельных поездок по поликлиникам. Тут ведь на форуме тоже призывают не затягивать с добрачными встречаниями, мол больше чем полгода добрачные отношения иметь - уже ненормально...

Хотя всё зависит от честности обоих партнеров. Или по крайней мере одного из партнеров. Если женщина захочет скрыть свои реально серьезные проблемы со здоровьем (или могущие таковые возникнуть у их общего потомства), которые вряд ли удержат возле себя любого мужчину - то она скроет. Еще и оправдание этому найдет. А если не сможет скрыть - вывалит очередной ушат нечистот в отношении мужчин, мол какие они жалкие, не хотят всю жизнь на таблетки жене работать и ограничивать себе жизнь. Подумаешь, не сказала до свадьбы что бесплодная или что мать у нее эпилептичка, ведь это все фигня, главное ж только любоффь...

(Джун @ 22.02.2011 - время: 16:25) (ytn @ 21.02.2011 - время: 17:38)
Давайте внесем ясность.
К сожалению, человек выросший в любви, часто не видит необходимости в каком-либо "распознавании". Он слышит от другого человека слово "люблю" - ему этого достаточно, по наивности своей он полагает, что другой человек искренен и чувствует тоже, что и он.

Это вы блаженного какого-то описали...


А вот и иллюстрация того как "пользователь" относится к тем, кто любит.
Ему родители просто не объяснили, что есть люди, которые способны обманывать близких людей можно в своих целях.  Ну, и любить, естественно, такие ущербные не могут.
Вообще-то если человек рос не в танке, стоящем в глухом лесу, о предательстве он узнает задолго ещё до того, как начнёт всерьез интересоваться противоположным полом, и объяснения родителей тут даже не нужны.
Большинство информации об отношениях между людьми ребенок получает в семье. отношения в семье являются либо образцом для подражания, либо тем, чего он не хочет допустить в дальнейшей своей жизни...
Теперь про большинство семей, которые не счастливы. Вся проблема в том, что один может любить, а другой "пользоваться". Почему люди при этом остаются вместе - это другой вопрос.
Да неужели? Может изначально любили, потом разлюбили оба или кто-то один… Причем "разлюбил" внезапно, когда супруг(а) заболел(а)...

Что касается не умения распознавать свои чувства - то это точно к психологам. Форум тут вряд-ли поможет...
А при чём тут вообще форум?
Вот и я про то же. Если кто-то не может разобраться в своих чувствах, то лучше идти к профессионалам, а не на форумах писать...

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 15:29) (ytn @ 14.02.2011 - время: 12:09) Это ВЫБОР, который делает каждый человек. Относиться к другому человеку как к набору полезных тебе функций или как к личности.
Одинаково ровное отношение к здоровой жене и заболевшей - есть сама по себе функция мужа. Полезная, безусловно, для жены...
Чувство любви - это функция? Типа приготовления пищи, ага.

(Искатель наслаждений)Хотя всё зависит от честности обоих партнеров. Или по крайней мере одного из партнеров. Если женщина захочет скрыть свои реально серьезные проблемы со здоровьем (или могущие таковые возникнуть у их общего потомства), которые вряд ли удержат возле себя любого мужчину - то она скроет. Еще и оправдание этому найдет. А если не сможет скрыть - вывалит очередной ушат нечистот в отношении мужчин, мол какие они жалкие, не хотят всю жизнь на таблетки жене работать и ограничивать себе жизнь. Подумаешь, не сказала до свадьбы что бесплодная или что мать у нее эпилептичка, ведь это все фигня, главное ж только любоффь...

Вообще все верно излагаете. И я согласен с тем что было написано.
Но знаете бывают исключения...
Вот тот единственный раз, когда я делал девушке предложение, когда я хотел женится и почти женился... Этот случай и был тем исключением. У нас все с самого знакомства основывалось на чесности, на доверии и уважении. Так я сразу знал обо всех проблемах моей подруги... а проблемы были. Так вот у нее была эпилепсия, но ничего. В какой-то момент я понял что смогу принять это и жить с ней. Хотя и по началу пугала перспектива на будущее, да и впервые увидеть эпилептический приступ, тоже дело не из приятных. Но ничего со временем привыкаешь...

Вот... так что думаю можно говорить о закономерностях, но не забывать о том что исключения тоже бывают. Еще думаю еще важно понимать с чем ты можешь смирится а с чем нет... Но скрывать думаю не стоит. Правда рано или поздно все равно даст о себе знать.

Говоря правду,всегда легче жить! Ты знаешь,что тебя принимают такой ,как ты есть.а если не смогли принять,то.... что же - это их право! Мы не можем быть насильно милы. А обманывая кого то или не договаривая ,умалчивая,в первую очередь мы врём себе! Надеемся,что всё нам сойдёт с рук или не узнается никогда - иллюзия всё это. Всё тайное рано или поздно становится явным!!!
Так не лучше ли сразу открыться,доверится,что бы узнать,как тебе жить дальше? Чем лучше скрывать и всю жизнь жить в страхе обличения?
Правду надо говорить!А те кого эта правда касается,сами решат для себя принять вас с вашим откровением или уйти. Своей ложью и утаиванием истины, вы лишаете близкого вам человека права на выбор. Вы насилуете чужую жизнь себе в угоду. Не думаю,что вы поступаете правильно в этом случае.

(ytn @ 22.02.2011 - время: 23:55) А вот и иллюстрация того как "пользователь" относится к тем, кто любит.
Это вы сейчас меня «пользователем» назвали?
Прочитайте своё описание. Вы где таких блаженных видали, которые «не видят необходимости в каком-либо «распознавании», а услышав «люблю» по дурости своей даже не видят необходимости в этом усомниться? :) Это либо лет 13-14 человеку, либо он просто очень глуп, мало читал, и мало думал.
Большинство информации об отношениях между людьми ребенок получает в семье. отношения в семье являются либо образцом для подражания, либо тем, чего он не хочет допустить в дальнейшей своей жизни...
В наше время большинство информации об отношениях дети получают в интерне
Я не говорю, что семья не играет роли, конечно, играет, но и преувеличивать её не стоит. Вы почитайте литературу о социализации.
Причем "разлюбил" внезапно, когда супруг(а) заболел(а)...
Да почему внезапно-то? Ну, скажем, заболела жена… и после болезни её сильно «разнесло», она выздоровела, но худеть не хочет. До этого была стройная, красивая, активная… после стала некрасивой, закомплексованой, ленивой и тяжёлой на подъём домоседкой… А мужу такой образ всегда был крайне не симпатичен. И что, долго должна продлиться его любовь?
Вообще мало ли по каким причинам можно разлюбить… может человек во время совместной жизни разочаровывался, разочаровывался в первоначальном образе а потом ещё и болезнь, и с ней всё стало совсем невыносимо… поэтому и ушёл.
И что касается всех этих разговоров о проблемах со здоровьем, я считаю, что следует рассказывать о том, что может повлиять на жизнь другого человека, а если не повлияет, то не стоит вдаваться в подробности, если это только не что-то супер серьёзное.
Вот и я про то же. Если кто-то не может разобраться в своих чувствах, то лучше идти к профессионалам, а не на форумах писать...
Ну и снова я спрошу, при чём тут форумы, никто не говорил о том, если с чувствами не может кто-то разобраться, надо на форум. О форумах не говорили вообще.

Вот модель семьи: Супруги не считаю зазорным друг другу врать, и бросят друг друга, если что-то случиться со здоровьем или по-богаче кто-то подвернется, ребенок узнает информацию о близких отношениях в интернете, а не в семье, а если тебе кто-то признался в любви, то первая мысль у "нормального" человека: "Врет небось?"

(ytn @ 23.02.2011 - время: 10:09) Вот модель семьи: Супруги не считаю зазорным друг другу врать, и бросят друг друга, если что-то случиться со здоровьем или по-богаче кто-то подвернется, ребенок узнает информацию о близких отношениях в интернете, а не в семье, а если тебе кто-то признался в любви, то первая мысль у "нормального" человека: "Врет небось?"


Ну что вы, врать совершенно недопустимо )) Если у жены вдруг случились особо болезненные месячные или запор, нужно немедленно доложить об этом мужу, ведь мужчины наверняка с удовольствием об этом слушают, просто спят и видят, можно сказать )) Честность – наше всё.
А детям нужно обрубить все каналы информации, пусть умиляются на откровенность папы и мамы, не бывают в Интернете, не ходят в школу, книг не читают…
Если кто-то признается в любви, нормальной женщине не следует думать, что может быть человек сам ещё не разобрался в своих чувствах, или что может быть он игрок… и прежде чем млеть от восторга, нужно удостовериться в правдивости его слов… Напротив, следует сразу раздвинуть ноги, чтоб он мог попользоваться и бросить, ведь по вашей логике не может распознать «пользователя» тот, кто не обжигался… Соответственно, такой опыт будет крайне позитивным, да?

(LadaKama @ 12.02.2011 - время: 20:32)Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку.
Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать.
Бабушка, наверное, вол и привыкла всё тащить на себе.
Не стоит беспокоить любимого по мелочам, в нашей жизни и так много стресса.
Серьёзные проблемы скрывать нельзя, поддержка и любовь родных дают силы. Если человек не может рассчитывать на семью, на кого он может рассчитывать? И что это там за семья?
Мой мне уши оторвет, если узнает, что я что-то серьезное скрываю. К счастью, он адекватный человек, и понимает, что люди не роботы, но даже роботы требуют починки.
Если у человека серьезные проблемы со здоровьем появились до брака, говорить надо сразу же, чтобы его партнер понимал, на что идет , может ли он это потянуть , помочь и поддержать, когда будет необходимо. Любовь здесь дело второе.

Вообще почитала тему и не поняла, почему умение поддержать и не бросить в трудной ситуации связывают с любовью-не любовью. Любовь такой хрупкий базис, нужно опираться на личные качества человека, а не на его чувства. Если человек слаб и безответственен, он бросит даже любимого человека, потому что не сможет помочь, не выдержит. Надо не только сердцем любимого или друга выбирать.

(Джун @ 23.02.2011 - время: 06:07) Да почему внезапно-то? Ну, скажем, заболела жена… и после болезни её сильно «разнесло», она выздоровела, но худеть не хочет.
Джун, похоже, полагает, что кроме полноты, для мужчин вообще нет больше причин чтобы бросить жену.......