Брат любит сестру богатую, а муж-жену здоровую.

(Sister of Night @ 14.02.2011 - время: 10:58) Ну 18-й, не в этом суть.
В 18ом - тем более. До середины 20го вообще считалось, что секс женщине не нужен и порядочная женщина должна его стоически терпеть. Ну это из тех, кто имел денег на врача.


Но суть, действительно, не в этом.
Суть в том, что в этой теме "не стоит скрывать проблем со здоровьем" регулярно путают с "бесконечным нытьем".
Нытиков и правда никто не любит.
Но и сокрытие проблем от семьи по принципу "помру, но никто не догадается" - тоже из области ненормального. Да еще и с мотивацией "вдруг он узнает, что у меня есть матка! Разве у принцесс бывает матка?... У принцесс только бабочки в животе!"

(Tenko @ 14.02.2011 - время: 10:40) Конечно ненормально выносить друг другу моск бессмысленными жалобами и нытьем, но и скрывать плохое настроение, недомогание и тем более болезнь - себе дороже, это уже крайность.
Везде разные отношения. Объективно реальная любовь и страсть встречаются в отношениях не особенно часто. Если мужчина вот прямо так очень любит женщину, может его и ничего не отпугнёт, а в других случаях лучше не рисковать... просто по опыту знакомых даже... Хоть один пример: одна девушка общалась с мужчиной, старалась ни на что ему не жаловаться... потом в какой-то момент начала жаловаться, что тяжело с ребенком, рассказывать про болезни ребёнка и т.д. и т.п., отношение мужчины к ней мужчины изменилось не в лучшую сторону. в самом начале отношений человек с проблемами может оттолкнуть этим... И в браке, когда муж и без того с ума по жене не сходит (а так обычно и бывает) проблемы со здоровьем и прочие проблемы только ухудшат его отношение. Так действительно бывает... и можно сколько угодно говорить, что значит такие отношения - не отношения, и нужно искать что-то другое, но тогда большинству семей, которые живут не в дивной сказке безумной любви и страсти, а обыденных родственно-партнерских отношениях, нужно посоветовать расстаться и искать настоящую любовь... которую они скорее всего не найдут.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 11:38)
Везде разные отношения. Объективно реальная любовь и страсть встречаются в отношениях не особенно часто. Если мужчина вот прямо так очень любит женщину, может его и ничего не отпугнёт, а в других случаях лучше не рисковать... просто по опыту знакомых даже... Хоть один пример: одна девушка общалась с мужчиной, старалась ни на что ему не жаловаться... потом в какой-то момент начала жаловаться, что тяжело с ребенком, рассказывать про болезни ребёнка и т.д. и т.п., отношение мужчины к ней мужчины изменилось не в лучшую сторону. в самом начале отношений человек с проблемами может оттолкнуть этим... И в браке, когда муж и без того с ума по жене не сходит (а так обычно и бывает) проблемы со здоровьем и прочие проблемы только ухудшат его отношение. Так действительно бывает... и можно сколько угодно говорить, что значит такие отношения - не отношения, и нужно искать что-то другое, но тогда большинству семей, которые живут не в дивной сказке безумной любви и страсти, а обыденных родственно-партнерских отношениях, нужно посоветовать расстаться и искать настоящую любовь... которую они скорее всего не найдут.
Родственно-партнерские отношения тем и отличаются от, допустим, деловых или соседских, что люди готовы поддержать друг друга как в радостях, так и в болезнях и горестях.

Это если не говорить о любви...

(ytn @ 14.02.2011 - время: 11:44) Родственно-партнерские отношения тем и отличаются от, допустим, деловых или соседских, что люди готовы поддержать друг друга как в радостях, так и в болезнях и горестях.

Это если не говорить о любви...
То же самое пришло в голову. А безумная страсть при известии о послеродовом геморрое у молодой жены может и поутихнуть...

(ytn @ 14.02.2011 - время: 11:44)
Родственно-партнерские отношения тем и отличаются от, допустим, деловых или соседских, что люди готовы поддержать друг друга как в радостях, так и в болезнях и горестях.

Это если не говорить о любви...
Ой, а если реально смотреть на вещи, они часто заключаются в том, что партнёр полезен и нужен, пока он "в деле".
Может к жене любви особой нет, одна там привычка, привязанность...
но она деньги зарабатывает, детей воспитывает, хозяйка хорошая... А если она серьёзно и надолго заболеет, и все эти функции выполнять перестанет... Очень часто мужья сваливают от больных жен. Это правда жизни.

(LadaKama @ 12.02.2011 - время: 20:32) Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку.
Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать.
а зачем вообще нужен такой мужчина рядом?
вот классическая ситуация...
женщине удаляют грудь, а ее муж вместо того, что бы помочь ей с восстановительной операцией ...сбегает.
спрашивается...это он ее любил разве?ценил в ней человека?
ответ однозначный...НЕТ.

(Tenko @ 14.02.2011 - время: 11:49) (ytn @ 14.02.2011 - время: 11:44) Родственно-партнерские отношения тем и отличаются от, допустим,  деловых или соседских, что люди готовы поддержать друг друга как в радостях, так и в болезнях и горестях.

Это если не говорить о любви...
То же самое пришло в голову. А безумная страсть при известии о послеродовом геморрое у молодой жены может и поутихнуть...
То есть ты сама признаешь, что может и поутихнуть...
А если женщине не хочется, чтобы страсть утихала, чтоб мужчина воспринимал её уже в ином качестве? Значит, и выходит, что нужно молчать.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 11:55)
Ой, а если реально смотреть на вещи, они часто заключаются в том, что партнёр полезен и нужен, пока он "в деле".
Может к жене любви особой нет, одна там привычка, привязанность...
но она деньги зарабатывает, детей воспитывает, хозяйка хорошая... А если она серьёзно и надолго заболеет, и все эти функции выполнять перестанет... Очень часто мужья сваливают от больных жен. Это правда жизни.
Если реально смотреть на вещи, то правда жизни еще проще.

Есть люди (мужчины и женщины), которые СОГЛАШАЮТСЯ с таким отношением к себе. Иногда это может быть удобным обоим партнерам. В такой паре, например, женщина может свалить от мужа к более обеспеченному мужчине.

Это ВЫБОР, который делает каждый человек. Относиться к другому человеку как к набору полезных тебе функций или как к личности.

(ytn @ 14.02.2011 - время: 12:09) Есть люди (мужчины и женщины), которые СОГЛАШАЮТСЯ с таким отношением к себе.

Ну а я о чём говорю? Да, соглашаются, потому что лучшего отношения не предвидится, а им лучше так, чем в гордом одиночестве.


Это ВЫБОР, который делает каждый человек. Относиться к другому человеку как к набору полезных тебе функций или как к личности.
Опять какие-то громкие слова. Выбор-не выбор... Либо любишь человека, либо с ним просто удобно, он полезен... Как говорится, сердцу не прикажешь.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:13)
Это ВЫБОР, который делает каждый человек. Относиться к другому человеку как к набору полезных тебе функций или как к личности.
Опять какие-то громкие слова. Выбор-не выбор... Либо любишь человека, либо с ним просто удобно, он полезен... Как говорится, сердцу не прикажешь.
Ну почему сразу громкие слова? Я предпочту жить одной, чем с "удобным" человеком. Для меня смысла тогда в отношениях нет.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:13) Либо любишь человека, либо с ним просто удобно, он полезен...
Последнее сильно смахивает на проституцию, (ИМХО, конечно).

Два поста объединены в один.

(ytn @ 14.02.2011 - время: 12:17)
Ну почему сразу громкие слова? Я предпочту жить одной, чем с "удобным" человеком. Для меня смысла тогда в отношениях нет.
Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то...

Я сама считаю описываемые отношения неприемлемыми лично для себя, но тем не менее прекрасно понимаю, что многим лучше так, чем по одиночке.
Вот есть женщины, которые валандаются с мужиками, которые ни хрена из себя не представляют, да ещё гадости им говорят, не уважают особо, и в трудную минуту не поддержат. Иногда смотришь, и не понятно, на фиг это всё нужно... но, раз валандаются, значит всё же так им лучше, чем одним...

Последнее сильно смахивает на проституцию, (ИМХО, конечно).
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? )

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то...
Не жить вместе, если не любишь - вполне себе выбор.

Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? )
И в церкви клялись быть вместе - в болезни и здравии. А относились они к этой клятве более серьезно, нежели мы к записи в ЗАГСе.
Вопрос не о выборе. Вопрос о том надо ли скрывать - от уже выбранного однажды человека.

(Sarita @ 14.02.2011 - время: 12:27) (Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то...
Не жить вместе, если не любишь - вполне себе выбор.
Это уже из другой оперы. Изначальное высказывание было не об этом, а о том, что есть выбор либо ценить человека за пользу либо как личность.
Вот когда любят по-настоящему, ценят обычно как личность, а когда нет...

А что касается этого выбора, многие выбирают жизни с нелюбимыми, но удобными супругами.
И в церкви клялись быть вместе - в болезни и здравии. А относились они к этой клятве более серьезно, нежели мы к записи в ЗАГСе.

Да по-разному было! Какое там более серьёзно, скорее наоборот мечтали избавиться, если мало пользы от жены. Жена была очень важна и нужна именно как помощница по хозяйству, а не обуза не шее...
Вопрос не о выборе. Вопрос о том надо ли скрывать - от уже выбранного однажды человека.
об этом вопросе и говорим.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) (ytn @ 14.02.2011 - время: 12:17)
Ну почему сразу громкие слова? Я предпочту жить одной, чем с "удобным" человеком. Для меня смысла тогда в отношениях нет.
Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то...

Я сама считаю описываемые отношения неприемлемыми лично для себя, но тем не менее прекрасно понимаю, что многим лучше так, чем по одиночке.
Вот есть женщины, которые валандаются с мужиками, которые ни хрена из себя не представляют, да ещё гадости им говорят, не уважают особо, и в трудную минуту не поддержат. Иногда смотришь, и не понятно, на фиг это всё нужно... но, раз валандаются, значит всё же так им лучше, чем одним...

Последнее сильно смахивает на проституцию, (ИМХО, конечно).
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? )
Ну... Можно посочувствовать таким женщинам.

Выбор в том, что если человек тебе не близок как личность, а ты его только используешь как тебе удобно (и, возможно, это взаимно), то это отношения похожие чем-то на акт купли-продажи, где есть правило: "Ты-мне, я-тебе". И человек ВЫБИРАЕТ соглашаться на такие "отношения" или нет.

Смысла в такого рода отношениях не вижу потому, что все равно остаешься в одиночестве, при том что рядом кто-то есть. По мне так это даже хуже.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24)
Последнее сильно смахивает на проституцию, (ИМХО, конечно).
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? )
Думаю, что Ваше высказывание проливает свет на суть брака как социального института...

Два поста объединены в один.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 12:30) Да по-разному было! Какое там более серьёзно, скорее наоборот мечтали избавиться, если мало пользы от жены. Жена была очень важна и нужна именно как помощница по хозяйству, а не обуза не шее...
Джун, они верующие были. И греха - боялись. Да, было по-разному. Но тогда, для полноты аналогии, надо говорить уже не о крестьянах, а о людях сходных по уровню с форумчанами. То есть - о хотя бы грамотных. И определить временной интервал.
Например, эпидемии инфлюэнции в конце 19-начале 20 века. Когда единственное лекарство знали - курорты. Княжон Мэри на курортах этих было не так уж и много. Основная масса - именно буржуа. Учитывая особенности имущественных отношений - мужья не хилые суммы выделяли на лечение жен, которые может еще и не выживут...
Мне так вообще кажется, что мы куда более общество потребления, чем крестьяне, искавшие жену поздоровее...

(Джун @ 14.02.2011 - время: 11:59) А если женщине не хочется, чтобы страсть утихала, чтоб мужчина воспринимал её уже в ином качестве? Значит, и выходит, что нужно молчать.
Если так - то да, молчать. Если ее это устраивает.

(Sarita @ 14.02.2011 - время: 14:33) Джун, они верующие были. И греха - боялись. Да, было по-разному.

Господи, да какое там! Не лучше с верой было, чем сейчас. Это так только кажется может быть, что раньше было иначе.
Однако не даром поговорка возникла про то, что пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не перекрестится.
Но тогда, для полноты аналогии, надо говорить уже не о крестьянах, а о людях сходных по уровню с форумчанами. То есть - о хотя бы грамотных. И определить временной интервал.
Вот как раз крестьяне, да рабочие - самое сходное по уровню будет... У буржуа жены не работали. Большинство семей такую роскошь ныне позволить себе не могут, чтобы женщины и не зарабатывали ничего и по курортам разъезжали, и лечились себе спокойно...
Мне так вообще кажется, что мы куда более общество потребления, чем крестьяне, искавшие жену поздоровее...
Как известно, не все браки по любви большой и светлой заключаются. У многих по залёту, у многих время подпёрло, пора семью заводить, детей хочется, а это нужно в браке делать.
Недавно читала тут один мужчина рассуждал, что если детей быть не может, любовь к такой женщине пройдёт. И вот если у жены плохо со здоровьем, она не может родить, какое тут уважение к личности? Отношение чисто потребительское: не можешь произвести на свет моего ребёнка, тогда я сваливаю... Кстати, как у крестьянина прямо: чтоб здоровая плодовитая, а иначе на фиг не нужно...
И так во многих аспектах... Реально с учётом уровня жизни в нашей стране у многих мужиков жена, как и крестьянам когда-то, ценна в качестве второго работника.

Поаккуратнее в диалогах, дамы. Мультипостинг.

(Джун @ 14.02.2011 - время: 15:36) Вот как раз крестьяне, да рабочие - самое сходное по уровню будет
Ага... То есть неграмотные, живущие в доме в одну комнату тремя поколениями разом...Понятно. Это, конечно, портрет любого местного форумчанина. Способного отработать положенные 14 часов, доползти до койки и упасть.
У буржуа жены не работали. Большинство семей такую роскошь ныне позволить себе не могут, чтобы женщины и не зарабатывали ничего и по курортам разъезжали, и лечились себе спокойно...
Был такой социальный эксперимент в Англии...Взяли обычную семью и педложили им пожить вот такой же вот зажиточной семьей середины 19 века. В историческом реализме от и до. "Домохозяйка" взвыла дня через 3. Потому что с 5 утра начиная и до 23.00 у нее не было ни одной свободной минуты. И это при наличии старшей дочери и прислуги.
Домохозяйка тогда и домохозяйка сейчас - это две большие разницы.
Но мы с тобой спорим не о том. И ни о чём.

(LadaKama @ 12.02.2011 - время: 18:32) Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку.
Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать.
А мне бабушка говорила: "Мужу-псу не показывай задницу всю" ..... Но я с ней не согласна была... а фигли я ему не буду показывать... пущай видит. А не нравится - вот бохх-вот порог.....