Беби бум - заслуга государства?
Да, по-большей части.
2
Предпринимаемые государством меры определённо сыграли свою положительную роль.
7
Вряд ли.
11
Точно нет
11
Всего голосов: 31
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:05:43 AM
Есть теория, что сегодняшний рост рождаемости "Беби бум" связан по-большей части с тем, что сейчас детей рожают те, кого родилось в своё время (т.н. отголосок волны).
Или же всё замечательно, и в первую очередь правы наши гос.агитаторы утверждающие что это их демографическая политика даёт плоды?
На графике (данные росстат):
В чём смысл теории "отголоска волны":
берём текущий год (2010),
отнимаем средний возраст роженицы (26 лет) и попадаем где-то среди предыдущего "бума" в прошлых годах (1984 год)
Далее ещё анализ:
Если это "отголосок" - то выходит что сейчас по времени мы находимся примерно по середине беби-бума и когда "середина закончится" - будет спад, соответствующий тому, что на графике примерно с 1988 года...
С учётом среднего максимума возраста роженицы в 33 года (завышено) можно ожидать реальный "обрыв" в 2021 году (количество тех, кто будет рожать - будет резко сокращаться).
"Спасёт" только, если хотя-бы средний возраст роженицы сегодня составит 18 лет (т.е. очень многие будут рожать и в 16 лет и в 20 лет). Если же старше - тогда этот "обрыв" после 2021 года будет порядка 3-5 лет (при довольно позитивном сценарии)
Опрос по теме (для тех, у кого есть дети или задумывается о том, чтобы "завести ребёнка"):
https://sxn.io/index.php?showtopic=280917
Или же всё замечательно, и в первую очередь правы наши гос.агитаторы утверждающие что это их демографическая политика даёт плоды?
На графике (данные росстат):
В чём смысл теории "отголоска волны":
берём текущий год (2010),
отнимаем средний возраст роженицы (26 лет) и попадаем где-то среди предыдущего "бума" в прошлых годах (1984 год)
Далее ещё анализ:
Если это "отголосок" - то выходит что сейчас по времени мы находимся примерно по середине беби-бума и когда "середина закончится" - будет спад, соответствующий тому, что на графике примерно с 1988 года...
С учётом среднего максимума возраста роженицы в 33 года (завышено) можно ожидать реальный "обрыв" в 2021 году (количество тех, кто будет рожать - будет резко сокращаться).
"Спасёт" только, если хотя-бы средний возраст роженицы сегодня составит 18 лет (т.е. очень многие будут рожать и в 16 лет и в 20 лет). Если же старше - тогда этот "обрыв" после 2021 года будет порядка 3-5 лет (при довольно позитивном сценарии)
Опрос по теме (для тех, у кого есть дети или задумывается о том, чтобы "завести ребёнка"):
https://sxn.io/index.php?showtopic=280917
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/3/2010, 3:21:14 AM
Я считаю, что меры государственной поддержки не рещающие, но сыграли в нынешней ситуацию весьма положительную роль.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:29:45 AM
Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/3/2010, 3:42:55 AM
(Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 00:29) Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
Нет. Бэби-бум в нашем поселке начался именно в 2005-2006 гг.
Нет. Бэби-бум в нашем поселке начался именно в 2005-2006 гг.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 4:13:11 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 03.02.2010 - время: 00:42) (Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 00:29) Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
Нет. Бэби-бум в нашем поселке начался именно в 2005-2006 гг.
Я написала "сейчас"
Нет. Бэби-бум в нашем поселке начался именно в 2005-2006 гг.
Я написала "сейчас"
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/3/2010, 4:45:44 AM
(Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 01:13) Нет. Бэби-бум в нашем поселке начался именно в 2005-2006 гг.
Я написала "сейчас"
Это если все строго по трудовому законодательству. А если не соблюдают трудовое законодательство, то это работодателю без разницы. Предмет интереса для прокуратуры, конечно.
Я написала "сейчас"
Это если все строго по трудовому законодательству. А если не соблюдают трудовое законодательство, то это работодателю без разницы. Предмет интереса для прокуратуры, конечно.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 4:49:11 AM
(Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 00:29) Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 5:05:32 AM
(Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 01:49) (Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 00:29) Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
Читаем:
«АвтоВАЗ»: женщины стали беременеть
Экономические проблемы «АвтоВАЗа», угроза массовых увольнений и сокращенная рабочая неделя привела к неожиданному результату – врачи Тольятти отмечают, что в последнее время наблюдается рост количества женщин, которые… ждут ребенка. Только за последние пару месяцев сразу около 5 000 (!) сотрудниц «АвтоВАЗа» ушли в декретный отпуск.
По мнению аналитиков, тем самым русские красавицы решают сразу несколько вопросов. Во-первых, они защищают себя от увольнений, ведь выгнать на улицу женщину, которая ждет ребенка или воспитывает малыша, невозможно. И не только по морально-этическим принципам, но и по закону. Кроме того, молодые дамы будут воспитывать ребенка в трудные для завода времена, а затем, когда предприятие начнет вновь выходить из кризиса, а на конвейере появятся новые модели, они спокойно смогут выйти на работу".
И такие ситуации из-за кризиса складывались на очень многих предприятиях, об этом писали очень много.
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
Читаем:
«АвтоВАЗ»: женщины стали беременеть
Экономические проблемы «АвтоВАЗа», угроза массовых увольнений и сокращенная рабочая неделя привела к неожиданному результату – врачи Тольятти отмечают, что в последнее время наблюдается рост количества женщин, которые… ждут ребенка. Только за последние пару месяцев сразу около 5 000 (!) сотрудниц «АвтоВАЗа» ушли в декретный отпуск.
По мнению аналитиков, тем самым русские красавицы решают сразу несколько вопросов. Во-первых, они защищают себя от увольнений, ведь выгнать на улицу женщину, которая ждет ребенка или воспитывает малыша, невозможно. И не только по морально-этическим принципам, но и по закону. Кроме того, молодые дамы будут воспитывать ребенка в трудные для завода времена, а затем, когда предприятие начнет вновь выходить из кризиса, а на конвейере появятся новые модели, они спокойно смогут выйти на работу".
И такие ситуации из-за кризиса складывались на очень многих предприятиях, об этом писали очень много.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 10:19:07 AM
(Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 02:05) (Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 01:49) (Drama Queen @ 03.02.2010 - время: 00:29) Сейчас заслуга кризиса. Превентивная мера против увольнения.
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
Читаем:
«АвтоВАЗ»: женщины стали беременеть
Экономические проблемы «АвтоВАЗа», угроза массовых увольнений и сокращенная рабочая неделя привела к неожиданному результату – врачи Тольятти отмечают, что в последнее время наблюдается рост количества женщин, которые… ждут ребенка. Только за последние пару месяцев сразу около 5 000 (!) сотрудниц «АвтоВАЗа» ушли в декретный отпуск.
По мнению аналитиков, тем самым русские красавицы решают сразу несколько вопросов. Во-первых, они защищают себя от увольнений, ведь выгнать на улицу женщину, которая ждет ребенка или воспитывает малыша, невозможно. И не только по морально-этическим принципам, но и по закону. Кроме того, молодые дамы будут воспитывать ребенка в трудные для завода времена, а затем, когда предприятие начнет вновь выходить из кризиса, а на конвейере появятся новые модели, они спокойно смогут выйти на работу".
И такие ситуации из-за кризиса складывались на очень многих предприятиях, об этом писали очень много.
Ура-ура! Демографическая проблема решена!
Закончить безобразия, потом устроить ещё годика 3 спокойной жизни, а потом снова "долбануть".
А потом ещё 3 годика...
Только вот есть ли статистика, сколько из ушедших в декрет реально принимали решение из-за ситуации на предприятии, а сколько готовы были и так? Не думаю, что все 5000.
Странно, что "аналитики" начали с "защищают себя от увольнений".
Во-первых русские красавицы всё-таки получают ребёнка в итоге
То, что женщина может реально хотеть ребёнка, а не только решать какие-то материальные вопросы - вообще не учитывается?
Серьёзно полагаете, что терапия "финансовыми стрессами" сама по себе положительно сказывается на рождаемости?
Читаем:
«АвтоВАЗ»: женщины стали беременеть
Экономические проблемы «АвтоВАЗа», угроза массовых увольнений и сокращенная рабочая неделя привела к неожиданному результату – врачи Тольятти отмечают, что в последнее время наблюдается рост количества женщин, которые… ждут ребенка. Только за последние пару месяцев сразу около 5 000 (!) сотрудниц «АвтоВАЗа» ушли в декретный отпуск.
По мнению аналитиков, тем самым русские красавицы решают сразу несколько вопросов. Во-первых, они защищают себя от увольнений, ведь выгнать на улицу женщину, которая ждет ребенка или воспитывает малыша, невозможно. И не только по морально-этическим принципам, но и по закону. Кроме того, молодые дамы будут воспитывать ребенка в трудные для завода времена, а затем, когда предприятие начнет вновь выходить из кризиса, а на конвейере появятся новые модели, они спокойно смогут выйти на работу".
И такие ситуации из-за кризиса складывались на очень многих предприятиях, об этом писали очень много.
Ура-ура! Демографическая проблема решена!
Закончить безобразия, потом устроить ещё годика 3 спокойной жизни, а потом снова "долбануть".
А потом ещё 3 годика...
Только вот есть ли статистика, сколько из ушедших в декрет реально принимали решение из-за ситуации на предприятии, а сколько готовы были и так? Не думаю, что все 5000.
Странно, что "аналитики" начали с "защищают себя от увольнений".
Во-первых русские красавицы всё-таки получают ребёнка в итоге
То, что женщина может реально хотеть ребёнка, а не только решать какие-то материальные вопросы - вообще не учитывается?
Хане Ничи
Новичок
2/3/2010, 11:46:02 AM
по-моему,заслуга беби-бума только благодаря его активных(так сказать)участникам,а никак не государства(его политика ен смотря на общую привлекательностьу.вы несет за собой больше зла,чем блага.имхо)...
Просто те,которые воспитиывались в семьях,где принято рано(с 20-23 лет)рожать,те так и продолжают....Да кто-то встал на ноги,кто-то сильно захотел,у кого-то так получилось..
Ну да,как говорил Калугин:"один ответ ан все вопросы словом "как""
Просто те,которые воспитиывались в семьях,где принято рано(с 20-23 лет)рожать,те так и продолжают....Да кто-то встал на ноги,кто-то сильно захотел,у кого-то так получилось..
Ну да,как говорил Калугин:"один ответ ан все вопросы словом "как""
чипа
Акула пера
2/3/2010, 11:48:39 AM
ИМХО обещание материнского капитала это , конечно хорошшо, но аидимо не главно. Повышение рождаемости пошло года с 2003, 2004. То есть в стране получилось несколько лет некоторой ставильности. Кризис 1998 прошел вроде, з.п стали рости, продажи по машинам, по квартирам тоже. И вообще почувствоваллся некий оптимизм у всех. Кто строится, кто дачу, кто по курортам. Женам по шубке. Если есть стабильность,то возникает и желание завести детей. Пока все неплохо, вроде бы тихо спокой и никаих особых катаклизмов не ожидается.
То есть было ощущение удачного момента. и оно реализовалось, ну и объявление о материнском капитале тоже в тему легло. Именно как надежда, как обещание.
То есть было ощущение удачного момента. и оно реализовалось, ну и объявление о материнском капитале тоже в тему легло. Именно как надежда, как обещание.
Окула Клопиковна
Акула пера
2/3/2010, 11:50:34 AM
Конечно это государственная заслуга!Большие деньги платят за удовольствия!
Angelofdown
Акула пера
2/3/2010, 2:08:13 PM
(Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 02:05) Опрос по теме
У вас вопросы в опросе и в первом посте не совсем сходятся...
По опросу: вряд ли. Никто из моих подруг не рожал только потому, что каким-то образом государство поддерживает. Просто хотелось ребёнка.
У вас вопросы в опросе и в первом посте не совсем сходятся...
По опросу: вряд ли. Никто из моих подруг не рожал только потому, что каким-то образом государство поддерживает. Просто хотелось ребёнка.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 2:26:01 PM
(Angelofdown @ 03.02.2010 - время: 11:08) (Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 02:05) Опрос по теме
У вас вопросы в опросе и в первом посте не совсем сходятся...
Вопросы и не должны совпадать.
Опрос в этой теме - мнение всех (в том числе тех, у кого детей нет и заводить пока не собирается) о влиянии государственной политики на фактически зафиксированный рост рождаемости, который отмечается с 2003 года (причём именно для России)
Опрос в другой теме (по ссылке) - для тех, кто раздумывает и у кого уже есть дети, о роли государственных реформ в принятии этого решения ВООБЩЕ. Период с 1999 года указан, как более-менее стабильный в финансовом плане для СНГ.
Одно с другим связано, но это не одно и то же
Разделение позволит провести более ровную, непредвзятую аналитику.
У вас вопросы в опросе и в первом посте не совсем сходятся...
Вопросы и не должны совпадать.
Опрос в этой теме - мнение всех (в том числе тех, у кого детей нет и заводить пока не собирается) о влиянии государственной политики на фактически зафиксированный рост рождаемости, который отмечается с 2003 года (причём именно для России)
Опрос в другой теме (по ссылке) - для тех, кто раздумывает и у кого уже есть дети, о роли государственных реформ в принятии этого решения ВООБЩЕ. Период с 1999 года указан, как более-менее стабильный в финансовом плане для СНГ.
Одно с другим связано, но это не одно и то же
Разделение позволит провести более ровную, непредвзятую аналитику.
Добрый_молодец
Мастер
2/3/2010, 2:49:34 PM
Скорее ВОПРЕКИ государству увеличилась рождаемость... как не давили они экономику, какие бы идиотские меры не принимали, а все равно крошки нефтяных денег разлетелись по стране - и вроде как уровень жизни чуток приподнялся, на радостях и начали рожать
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:40:06 PM
точно нет, согласен с Д_м
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/3/2010, 4:14:41 PM
(Angelofdown @ 03.02.2010 - время: 11:08) По опросу: вряд ли. Никто из моих подруг не рожал только потому, что каким-то образом государство поддерживает. Просто хотелось ребёнка.
Вряд ли кто из родителей решали рожать исключительно ради материнского капитала и единовременной выплаты из него. Другое дело что политика государства в этом вопросе оказалась эффективной. Это действительно поддержка для семей. И такой фактор может повлиять на позитивное решение, хотя не является решающим несомненно.
Хочу заметить, что по переезде сюда я обратил внимание, что по нашему поселку распространены более ранние браки и более раннее рождение детей, нежели в Москве. По поселку двумя детьми никого не удивишь. Встречаются семьи и с тремя детьми. Видимо, это свойственно для сельских условий. Не раз видел в электричках, как в Рязань и из Рязани едут женщины с тремя детьми такого типично деревенского вида (не в негативном смысле). Здесь вот действительно отличие от Москвы. Там такое нетипично.
Вряд ли кто из родителей решали рожать исключительно ради материнского капитала и единовременной выплаты из него. Другое дело что политика государства в этом вопросе оказалась эффективной. Это действительно поддержка для семей. И такой фактор может повлиять на позитивное решение, хотя не является решающим несомненно.
Хочу заметить, что по переезде сюда я обратил внимание, что по нашему поселку распространены более ранние браки и более раннее рождение детей, нежели в Москве. По поселку двумя детьми никого не удивишь. Встречаются семьи и с тремя детьми. Видимо, это свойственно для сельских условий. Не раз видел в электричках, как в Рязань и из Рязани едут женщины с тремя детьми такого типично деревенского вида (не в негативном смысле). Здесь вот действительно отличие от Москвы. Там такое нетипично.
Ensueño
Мастер
2/3/2010, 10:35:21 PM
отчасти конечно так и есть - сейчас активно рожают те,кого самих родили в прошлую "волну" (правда в придачу к ним очень много и тех,кто старше - довольно большое количество беременных и молодых мамочек от 30 лет,которые рожают не обязательно первого,а второго,третьего и т.д.)еще отчасти это действительно последствие кризиса - беременную не имеют права уволить и обязаны платить декретные,а если уволят то на этом можно неплохо подняться,подав в суд.тут естественно не просто голый расчет чтобы на работе удержаться,как правило это совмещение "приятного с полезным" - рожают все-таки в основном замужние женщины,которые и так собирались,а тут еще и такие обстоятелства,что почему бы и не прямо сейчас,собственно говоря.
ну и еще отчасти всегда были асоциальные элементы населения,которые бездумно размножаются,несмотря на экономическую обстановку.
так что если и можно где-то говорить о заслуге государства - то о заслуге СССР в 80х,когда люди себя настолько уверенно и стабильно чувствовали,что так много рожали.сейчас я не вижу никаких заслуг,большинство людей в наше время не может позволить себе роскоши жить,они вынуждены думать только о том,как выжить.возможность родить ребенка,а уж тем более нескольких детей в таких условиях - это скорее счастливый случай,чем норма.увы.
ну и еще отчасти всегда были асоциальные элементы населения,которые бездумно размножаются,несмотря на экономическую обстановку.
так что если и можно где-то говорить о заслуге государства - то о заслуге СССР в 80х,когда люди себя настолько уверенно и стабильно чувствовали,что так много рожали.сейчас я не вижу никаких заслуг,большинство людей в наше время не может позволить себе роскоши жить,они вынуждены думать только о том,как выжить.возможность родить ребенка,а уж тем более нескольких детей в таких условиях - это скорее счастливый случай,чем норма.увы.
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 11:27:36 PM
это в не очень большой мере зависило от государства - да и цифры увилечения не очень внушительные
Gabi
Мастер
2/4/2010, 1:27:30 AM
Это государство садиками своих граждан обеспечить не могут... Какие заслуги? Одно членовредительство...