А не феминистка ли ты?

(Jackouille @ 13-03-2017 - 13:54)
"помогать" может как сильный человек, так и бесхарактерный овощ. И не важно, в быту, или в конструировании вечного двигателя
Ну не скажите )))
Бесхарактерный овощ никогда не возьмёт на себя ответственность в принятии того или иного решения. Он будет слушать кого-то. А "помогать" включает в себя и принятие решений.




Что характерно, из 1600 проголосовавших половина мужчин считают себя феминистами и менее четверти женщин. Забавно
А ведь и вправду интересно ))) Часть женщин хочет рядом сильного мужчину. А мужчины хотят сильную женщину )))

(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 21:30)
По мановению не станет.
Для этого нужно с детства девочек мотивировать стремиться на эти должности, учиться и развивать соответствующие таланты и способности. Открывать специальные программы по переквалификации. Кому нужно? Мужчинам?

Зачем мужчинам конкуренты в лице женщин за уважаемые, почетные и нормально-достойно оплачиваемые рабочие места?

(rickless27 @ 13-03-2017 - 21:44)
(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 21:30)
По мановению не станет.
Для этого нужно с детства девочек мотивировать стремиться на эти должности, учиться и развивать соответствующие таланты и способности. Открывать специальные программы по переквалификации. Кому нужно? Мужчинам?

Зачем мужчинам конкуренты в лице женщин за уважаемые, почетные и нормально-достойно оплачиваемые рабочие места? Вот. Уважаю за честность.
И правда, зачем?

(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 22:12)
(rickless27 @ 13-03-2017 - 21:44)
(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 21:30)
По мановению не станет.
Для этого нужно с детства девочек мотивировать стремиться на эти должности, учиться и развивать соответствующие таланты и способности. Открывать специальные программы по переквалификации. Кому нужно? Мужчинам?

Зачем мужчинам конкуренты в лице женщин за уважаемые, почетные и нормально-достойно оплачиваемые рабочие места? Вот. Уважаю за честность.
И правда, зачем? )) а равная оплата труда за одинаковый труд? упразднение того самого gender pay gap, мм..?

Подразумевается увеличение зарплаты у женщин или снижение зарплаты у мужчин? Как уравнивать будут? И обрадуются ли жены и матери, если их мужчинам понизят зарплату в целях выравнивания зарплат мужчин и женщин? Зачем, к примеру, мамамальчиков/не работающим женам выравнивание зарплат (ну вот завтра мужикам понижают зарплаты)), вряд ли капиталист повысит зарплату женщинам)?

(rickless27 @ 13-03-2017 - 22:29)
(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 22:12)
(rickless27 @ 13-03-2017 - 21:44)
Кому нужно? Мужчинам?

Зачем мужчинам конкуренты в лице женщин за уважаемые, почетные и нормально-достойно оплачиваемые рабочие места? Вот. Уважаю за честность.
И правда, зачем? )) а равная оплата труда за одинаковый труд? упразднение того самого gender pay gap, мм..?

Подразумевается увеличение зарплаты у женщин или снижение зарплаты у мужчин? Как уравнивать будут? И обрадуются ли жены и матери, если их мужчинам понизят зарплату в целях выравнивания зарплат мужчин и женщин? Зачем, к примеру, мамамальчиков/не работающим женам выравнивание зарплат (ну вот завтра мужикам понижают зарплаты)), вряд ли капиталист повысит зарплату женщинам)?
Это вы серьёзно?

(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 22:33)
Это вы серьёзно?Да, особенно про "зачем мужчинам конкуренты в лице женщин.......за рабочие места".
Я женщина. Не мамамальчика и не жена.

rickless27, ой. Сестра.
А чо мужик на аватарке?


В общем если серьёзно, никто мужикам зарплату снижать не будет. Но возможно определенную должность кто-то из них не получит, из-за большей конкуренции.
В современном мире, когда физическая сила уже перестала быть определяющей превосходство, и прогресс обеспевает помощь во взращивании детей, отпали причины принимать в рассчет гендерные различия во многих областях.жизни

(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 21:30)
Саш, вообще тебе обычный.пример сексизма у
Kosoy_Neo. Он просит женщин опровергнуть что,
может мужик как раз в силу гендера лучше подходит на руководящую должность?
Именно из-за этого феминизм как движение пока не должен умирать и есть ещё за что бороться.
Я лично знаю несколько теток-успешных руководителей. Самым крутым руководителем из всего личного опыта была именно тетка, моложе меня, кстати, а мне тогда еще 30 не было. В 22 после института приехала в Москву, сняла комнату и пришла в суперуспешную контору секретарем по объявлению, а через 5 лет стала там Генералом. В 90-е карьеры в Москве и постремительнее случались, но она была суперуспешным руководителем суперуспешной конторы
У меня все коллеги - женщины, Все два, да. Не променяю ни на кого

Kosoy_Neo может думать по-другому, его право. За себя скажу, что если мне нужно будет назначить на ответственную руководящую должность одного из двух абсолютно одинаковых кандидатов, мужчины и женщины, я выберу женщину, если у нее есть уже взрослые/подросшие дети, и мужчину, если у женщины нет детей. Говорю это не для того, чтобы теткам лизнуть, а правда убежден так

(Jackouille @ 13-03-2017 - 22:50)
(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 21:30)
Саш, вообще тебе обычный.пример сексизма у
Kosoy_Neo. Он просит женщин опровергнуть что,
может мужик как раз в силу гендера лучше подходит на руководящую должность? Именно из-за этого феминизм как движение пока не должен умирать и есть ещё за что бороться. Я лично знаю несколько теток-успешных руководителей. Самым крутым руководителем из всего личного опыта была именно тетка, моложе меня, кстати, а мне тогда еще 30 не было. В 22 после института приехала в Москву, сняла комнату и пришла в суперуспешную контору секретарем по объявлению, а через 5 лет стала там Генералом. В 90-е карьеры в Москве и постремительнее случались, но она была суперуспешным руководителем суперуспешной конторы
У меня все коллеги - женщины, Все два, да. Не променяю ни на кого

Kosoy_Neo может думать по-другому, его право. За себя скажу, что если мне нужно будет назначить на ответственную руководящую должность одного из двух абсолютно одинаковых кандидатов, мужчины и женщины, я выберу женщину, если у нее есть уже взрослые/подросшие дети, и мужчину, если у женщины нет детей. Говорю это не для того, чтобы теткам лизнуть, а правда убежден так Да. Есть примеры блестящей карьеры.
Я не спорю. По крайней мере сейчас это возможно. Тяжелее чем мужику, но возможно.

И ты это ты. Скорее исключение.

(Майя-Зеркало @ 13-03-2017 - 00:53)
А бороться в семье с мужем кто главнее или мужественнее это не феминизм, а дебилизм.Борьба идет за время. Время -- единственный невосполнимый ресурс, время человеческой жизни. Борьба идет за время, которое кто-то должен тратить на репродуктивный труд (домашний труд, работа по дому) -- воссоздание жизненного пространства: гигиенизация помещений, готовка еды, стирка одежды...... Феминизм очень даже борется с отчуждением времени у женщины в пользу окружающих, которых она по их мнению должна обслуживать.

В целом согласна. Это еще один важный аспект.


Но все же стиралка, пылесос, посудомоечная и няня или детский сад решают часть проблемы.
Часть, кстати, на муже и, о ужас , на сыновьях.

Но я не спорю кто-то из нас с мужем главный. Это не релевантно.

(Py'shka @ 13-03-2017 - 21:43)
(Jackouille @ 13-03-2017 - 13:54)
"помогать" может как сильный человек, так и бесхарактерный овощ. И не важно, в быту, или в конструировании вечного двигателяНу не скажите )))
Бесхарактерный овощ никогда не возьмёт на себя ответственность в принятии того или иного решения. Он будет слушать кого-то. А "помогать" включает в себя и принятие решений.
Нет! Вы писали именно о помощи, а помощь не включает принятие решений по определению
Тогда давайте говорить о партнерстве, о разделении ответственности, и т.д. О том, что муж, к примеру, может помочь жене в уборке, а жена мужу - в покраске забора, при условии, что в данной семье за уборку отвечает жена, а за покраску - муж

А ведь и вправду интересно ))) Часть женщин хочет рядом сильного мужчину. А мужчины хотят сильную женщину )))
Я топнул за феминизм, но вовсе не потому что хочу сильную женщину. Мотивировка была совсем другая
Но ничего не имею против сильных женщин - это да

(Jackouille @ 13-03-2017 - 20:49)
(Натрия лайт @ 13-03-2017 - 20:00)
(Jackouille @ 13-03-2017 - 10:26)
Свобода - это клево! Вообще и в частностях
Впрочем, речь не совсем об этомНе вижу я такого вокруг себя. Практически вообще. Везде жены верховодят, скрытно ли, явно - не сутьпро свободу выбора говорила, если что) И я в том числе о ней. Одна из базовых свобод. И не говорите, что Вам она не нужна, Вы ей не пользуетесь. А то можно будет подумать, что замуж Вы вышли не по своей воле, например
А касаемо того, что не видите такого вокруг....это печально, конечно. У меня такая семья....муж - глава и это не обсуждается....и я не то что не пытаюсь верховодить, я этого просто не хочу. А если бы и захотела, то муж бы просто мне не позволил. Патриархат одним словом) И хотелось бы за Вас порадоваться, да что-то мешает
А то, что наблюдаете вы - это и является следствием промытия мозгов под названием "феминизм".То, что я наблюдаю, является следствием изобретения ядерного оружия в 40-х годах прошлого века, что стало благом для человечества, хотя и с такими вот побочками. Общество эволюционировало в тепличных условиях долгого глобального мира скачкообразно, и то ли еще будет
Свобода выбора....вы говорите о том, что если бы не было феминизма, то женщины до сих пор выходили бы замуж за тех, на кого укажут?))) Но это же абсурд) Помимо феминизма общество эволюционирует постоянно и мы бы и так к этому пришли. И я не отрицаю его роль и влияние в 19 веке....Но сейчас это просто опасно.... идет активное наступление на традиционную семью. Речь уже ведут о том, что не только женщины страдают, но и бедные мужчины загибаются под бременем возложенных на них обязанностей. И их нужно срочно спасать....В итоге мы получаем общество унисекс....Печаль...
Да и вообще.... у нас что... кто-то запрещает женщинам работать и учиться там, где им хочется? Нет. Давно существуют брачные контракты и прочая и прочая. Но нет же....этого мало!!! Бабам нужны яйца....чтоб наверняка))))
Говоря про свободу выбора, я не имела ввиду ничего глобального. Говорила лишь о том, что феминизм дает женщинам свободу быть мужиком в юбке. Для чего?
А и ещё....что мешает вам порадоваться за меня?))))

(Майя-Зеркало @ 12-03-2017 - 23:09)
(Jackouille @ 12-03-2017 - 22:01)
Вопрос такой, считаете ли Вы себя феминист-ом(кой).
Я - да, феминист на по-ноги. Т.е. за равные права во всем, что не касается репродуктивных вопросов. Вот в такие феминистки как ты описал, записываюсь.


А сумочки своих мальчиков все равно учу таскать.

Что это за феминизм, который не касается репродуктивных вопросов? Репродуктивные вопросы -- фундамент. Вы против абортов? Контрацепции? Добровольной стерилизации? Против права собственности женщины на собственное тело? Или Вы прочойс (движение за репродуктивный выбор)?

(Jackouille @ 13-03-2017 - 22:12)
Я топнул за феминизм, но вовсе не потому что хочу сильную женщину. Мотивировка была совсем другая
Но ничего не имею против сильных женщин - это да
А какая мотивация, если не секрет? А вообще удивительно, что ты за феминизм, так как частенько толдычишь на форуме женщанам типа: " во всем виновата ваша эмансипация и феминизм")) типа за что боролись, на то и на поролись. А ту на тебе))

(Jackouille @ 13-03-2017 - 23:12)
Нет! Вы писали именно о помощи, а помощь не включает принятие решений по определению
Тогда давайте говорить о партнерстве, о разделении ответственности, и т.д.
Ну что значит нет )))
Когда да!!! )))
Я именно поэтому и уточняла, что для вас понятие помогать.
Принять какое либо решение за женщину если она сама "не знает что хочет" - это тоже "помогать". Решить её проблемы - это тоже помощь. Да и психологическую помощь никто не отменял




О том, что муж, к примеру, может помочь жене в уборке, а жена мужу - в покраске забора, при условии, что в данной семье за уборку отвечает жена, а за покраску - муж
А почему такое четкое разделение? А если обязанности не за кем не закреплены?

(Натрия лайт @ 13-03-2017 - 23:34)
Речь уже ведут о том, что не только женщины страдают, но и бедные мужчины загибаются под бременем возложенных на них обязанностей. И их нужно срочно спасать....В итоге мы получаем общество унисекс....Печаль...
Страдающие женщины + мужчины, которых нужно спасать = общество унисекс
Занимательная математика.

(Натрия лайт @ 13-03-2017 - 23:34)
(Jackouille @ 13-03-2017 - 20:49)
(Натрия лайт @ 13-03-2017 - 20:00)
про свободу выбора говорила, если что) И я в том числе о ней. Одна из базовых свобод. И не говорите, что Вам она не нужна, Вы ей не пользуетесь. А то можно будет подумать, что замуж Вы вышли не по своей воле, например
А касаемо того, что не видите такого вокруг....это печально, конечно. У меня такая семья....муж - глава и это не обсуждается....и я не то что не пытаюсь верховодить, я этого просто не хочу. А если бы и захотела, то муж бы просто мне не позволил. Патриархат одним словом) И хотелось бы за Вас порадоваться, да что-то мешает
А то, что наблюдаете вы - это и является следствием промытия мозгов под названием "феминизм".То, что я наблюдаю, является следствием изобретения ядерного оружия в 40-х годах прошлого века, что стало благом для человечества, хотя и с такими вот побочками. Общество эволюционировало в тепличных условиях долгого глобального мира скачкообразно, и то ли еще будет Свобода выбора....вы говорите о том, что если бы не было феминизма, то женщины до сих пор выходили бы замуж за тех, на кого укажут?))) Но это же абсурд) Помимо феминизма общество эволюционирует постоянно и мы бы и так к этому пришли. И я не отрицаю его роль и влияние в 19 веке....Но сейчас это просто опасно.... идет активное наступление на традиционную семью. Речь уже ведут о том, что не только женщины страдают, но и бедные мужчины загибаются под бременем возложенных на них обязанностей. И их нужно срочно спасать....В итоге мы получаем общество унисекс....Печаль...
Да и вообще.... у нас что... кто-то запрещает женщинам работать и учиться там, где им хочется? Нет. Давно существуют брачные контракты и прочая и прочая. Но нет же....этого мало!!! Бабам нужны яйца....чтоб наверняка))))
Говоря про свободу выбора, я не имела ввиду ничего глобального. Говорила лишь о том, что феминизм дает женщинам свободу быть мужиком в юбке. Для чего?
Почему общество унисекс? Также рождаются мальчики и девочки, также большинство из них гетеро, как было всегда.

А традиционная семья... да никто на нее не нападает, она сама по себе стремительно эволюционирует. Но это уже другая большая тема

Про бедных мужчин, загибающихся от свалившихся вот сейчас на них обязанностей, поясните, пожалуйста

Ни разу не слышал про баб, которым нужны яйца, а вот про мужиков, которые хотят заиметь внутри себя вагину, даже видел

А и ещё....что мешает вам порадоваться за меня?))))
Вот это:

А если бы и захотела, то муж бы просто мне не позволил. Патриархат одним словом)

(rickless27 @ 13-03-2017 - 23:37)
(Майя-Зеркало @ 12-03-2017 - 23:09)
(Jackouille @ 12-03-2017 - 22:01)
Вопрос такой, считаете ли Вы себя феминист-ом(кой).
Я - да, феминист на по-ноги. Т.е. за равные права во всем, что не касается репродуктивных вопросов. Вот в такие феминистки как ты описал, записываюсь.


А сумочки своих мальчиков все равно учу таскать.

Что это за феминизм, который не касается репродуктивных вопросов? Репродуктивные вопросы -- фундамент. Вы против абортов? Контрацепции? Добровольной стерилизации? Против права собственности женщины на собственное тело? Или Вы прочойс (движение за репродуктивный выбор)? , rickless27, это был шутливый пост.
Но не совсем, конечно.

Замечание насчёт репродуктивных функции было о том, что женщины остаются и в ближайшее время останутся теми, кто вынашивает и рожает детей.

Для протокола, я за оборты, возможность контрацепции и собственность человека обоих полов на свое тело.

((OHA) @ 13-03-2017 - 23:38)
(Jackouille @ 13-03-2017 - 22:12)
Я топнул за феминизм, но вовсе не потому что хочу сильную женщину. Мотивировка была совсем другая
Но ничего не имею против сильных женщин - это да А какая мотивация, если не секрет? А вообще удивительно, что ты за феминизм, так как частенько толдычишь на форуме женщанам типа: " во всем виновата ваша эмансипация и феминизм")) типа за что боролись, на то и на поролись. А ту на тебе))
Я так толдычу, когда тетки начинают стенать, мужик ноне не тот, измельчал, чтобы стебануть, скорее всего. Но конкретнее смогу ответить, если ткнешь ссылкой

Мотивация - я за равноправие. Я не считаю женщин слабым полом, напротив, считаю их сильнее мужчин, если хочешь. Офигенной несправедливостью считаю, например, то, что пенсионный возраст у мужиков выше