А что бы сделали вы?

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать...

(Тётя Ле. @ 18.01.2012 - время: 00:26) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать...
То есть разум появился.

(Kirsten @ 17.01.2012 - время: 23:17) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51) Ну так можно любой проступок тогда оправдать, ибо "не ведаю, что творю" (с)
Да только с таким подходом человечество ждет хаос.
Все же надо исходить из того, что человек управляется не только инстинктами, но и разумом.
Да никакой хаос не ждет человечество.
Кирси, ну я же в общем писала, акцент был на слове "любой".
И таки да, был бы хаос, если бы все можно было делать и ни за что не отвечать.
Кстати, не всегда разум разумнее применить. Инстинкты, они тоже не с потолка взяты - они нужны для сохранения рода человеческого как раз.
Так я как раз с тобой в этом согласна:)

Только... если бы этот ребенок был зачат на начальной стадии отношений, на волне страсти, действительно случайно, то это было бы природно, так сказать. А тут не тот случай.

И потом: даже если инстинкты виноваты, все равно так жизнь устроена, что меряются поступки все же с учетом разума:) Конечно, в этой схеме заложено противоречие, но иначе будет, повторюсь, хаос.
Если бы девушка умная была, то ТС не жалел бы, что женился на ней.
Ой Кирси, если бы она была умная-разумная, да еще добрая, да еще ответственная и т.д., то это была бы уже не она:)
И не факт, что она бы тогда стала встречаться с таким, как ТС. Потому что он тоже не отличается разумностью, ответственностью и т.д.

(Kirsten @ 18.01.2012 - время: 00:30) (Тётя Ле. @ 18.01.2012 - время: 00:26) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать... То есть разум появился.Ну, должОн появиться...а не то опять ТС с кем-нить неподходящим свяжется....

(Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:48) (medusa @ 17.01.2012 - время: 23:40) (Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:19) желание секса - оно же у молодых неопытных парней вообще все мозги отшибает и все глаза и уши застит. ну не правда..желание секса у всех одинаково бешенное, только в подобную халепу далеко не все попадают. я например реально ни одного мужчины не знаю с подобной историей.А я знаю несколько семей: парни женились, а потом довольно быстро выяснялось, что они своих жён абсолютно не знали - такие тараканы у тётенек (прежде ласковых-ласковых) вылезали! Этот-то хорошо, хоть жениться не успел - ни развода, ни делёжки имущества.
когда они жене ребенка делают, это одно. а когда тёлке на которой женится нет ни намерения ни желания, да еще и с горой недостатков, да еще и нелюбимой, тут масса вопросов возникает к будущему папе. нафига он это делал.

По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки.
когда влюблен, то понятно отчего помутнение разума случается. но он не говорит что любил и ослеп. он говорит, я нормально к ней относился. типа этого уже достаточно для долгосрочных доставляющих обоим радость взаимоотношений мужчины и женщины
вася ты как ко мне относишься?
-нормально.. маня, а ты ко мне?
-тоже нормально
семейная идиллия блин

(medusa @ 18.01.2012 - время: 00:20) он говорит, я нормально к ней относился. типа этого уже достаточно для долгосрочных доставляющих обоим радость взаимоотношений мужчины и женщины
вася ты как ко мне относишься?
-нормально.. маня, а ты ко мне?
-тоже нормально
семейная идиллия блин
Да уж, это как все время мыться водой, которая не холодная, но и не теплая.

Апочитала и чувство омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!) зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу.

(sxn2606790610 @ 13.01.2012 - время: 10:48) Получается, что жить вместе смысла вообще никакого?
Получается очередное доказательство того, что браки по залету имеют очень мало шансов на жизнь...

(Airen @ 18.01.2012 - время: 08:08) Апочитала и чувство омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!) зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу.
А что,хороводиться можно только с теми на кого виды имеешь?Это что-то новенькое!
Между прочим,девочка с ним ровно столько же времени хороводилась,прекрасно зная что видов на неё никаких не имеется.Каким местом она думала?Не мозгами точно,поскольку они у неё явно отсутствуют.Пускай сама теперь расхлёбывает.Тем более она не с пустыми руками к маме с папой вернётся.Холодильник и другое барахло неплохая компенсация.Да и в подоле не пусто.

(allamoll @ 18.01.2012 - время: 19:02) (Airen @ 18.01.2012 - время: 08:08) Апочитала и чувство  омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!)  зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал  сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и  вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу. 
А что,хороводиться можно только с теми на кого виды имеешь?Это что-то новенькое!
Между прочим,девочка с ним ровно столько же времени хороводилась,прекрасно зная что видов на неё никаких не имеется.Каким местом она думала?Не мозгами точно,поскольку они у неё явно отсутствуют.Пускай сама теперь расхлёбывает.Тем более она не с пустыми руками к маме с папой вернётся.Холодильник и другое барахло неплохая компенсация.Да и в подоле не пусто.
Да ведь вот они стоят друг друга. В том-то и беда. А страдать ребенку.

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 22:23)Да вот ведь автор считает, что он уже расплатился за свою вину сполна, еще до рождения ребенка.
интересно чем? холодильником?
(Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:14)А в чём вина ТС? Он юридически пока не несёт ни перед кем никакой ответственности.
Вот после ген. экспертизы, если ребёнок его, он обязан будет платить алименты.

Его глупость с отсутствием собственного предохранения - это не вина, а беда его. Люди - не необходимы друг другу. Только трахались. Трахаться охота, а самому себе признаться, что только для этого нужна девушка, и что ради себя самого нужно и блюсти этот статус кво "только трах, никаких беременностей" - этого жёсткого настроя не было.
Ну, жизнь поучила, впредь умнее будет. Главное - чтоб правильные уроки вынес из ситуации.

И чисто психологически: если у парня в неполной семье хорошие отношения с мамой, ему очень трудно по-настоящему принять циничную правду жизни: девушки думают прежде всего о себе, а не о нём, как его мама. С женским добрым отношением сталкивался в жизни, а со стервозным - нет. Вот и учится по ходу жизни.
И цена такой учёбы - нежеланные дети......
а это не вина ТС, это скорее недочет родителей, что воспитали таким человеком, человеком безответственным
и дело совершенно не в деньгах, не в алиментах этих, дело в поступках, в самих принципах, вернее отсутствие таковых

что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
а ничего
если она была такая плохая с его слов, следовательно он принимал ее принципы и взгляды, они были ему близки, следовательно и он такой же, но есть одно но
какая бы она не была "плохая" она своего ребенка бросать не собирается
как они там его воспитывать будут уже дело десятое, но они не сваливают в первый же момент когда дело начало пахнуть керосином, когда вопрос стоит уже о рождении чьей то жизни

а упреки в адрес девушки настолько мелочны, придирается к любой вещи, что сережки, хлеб, мандарины, как базарная бабка все вспоминает, даж читать не приятно, я уже не говорю что это все упоминает мужчина...мдяя...я б не назвала такого человека мужчиной,и пусть кидают в меня тапки, но в моем понимании мужчина тот,кто умеет нести ответственность, держит свои слова и не разбрасывает их на ветер
возраст тут не причем
человек либо мужчина в прямом понимании этого слова, либо его подобие
и никаких уроков он не вынесет, он даже не понимает что ему пишут, о совести, о чувстве вины, не будет их, ни совести не вины, ибо не заложено изначально
люди не меняются
инфантилизм это диагноз...к сожалению

(Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33) что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.

(Kirsten @ 18.01.2012 - время: 22:18) Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.
заковыка в общем то в том, что идеальных не бывает

(Kirsten @ 18.01.2012 - время: 21:18) (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33) что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.
Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.

(Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:00) (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 21:18) (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33) что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.
Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.
А какая вина его? Четко сформулировать можешь?

(Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 22:23)Да вот ведь автор считает, что он уже расплатился за свою вину сполна, еще до рождения ребенка.
интересно чем? холодильником?
(Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:14)А в чём вина ТС? Он юридически пока не несёт ни перед кем никакой ответственности.
Вот после ген. экспертизы, если ребёнок его, он обязан будет платить алименты.

Его глупость с отсутствием собственного предохранения - это не вина, а беда его. Люди - не необходимы друг другу. Только трахались. Трахаться охота, а самому себе признаться, что только для этого нужна девушка, и что ради себя самого нужно и блюсти этот статус кво "только трах, никаких беременностей" - этого жёсткого настроя не было.
Ну, жизнь поучила, впредь умнее будет. Главное - чтоб правильные уроки вынес из ситуации.

И чисто психологически: если у парня в неполной семье хорошие отношения с мамой, ему очень трудно по-настоящему принять циничную правду жизни: девушки думают прежде всего о себе, а не о нём, как его мама. С женским добрым отношением сталкивался в жизни, а со стервозным - нет. Вот и учится по ходу жизни.
И цена такой учёбы - нежеланные дети......
а это не вина ТС, это скорее недочет родителей, что воспитали таким человеком, человеком безответственным
и дело совершенно не в деньгах, не в алиментах этих, дело в поступках, в самих принципах, вернее отсутствие таковых

что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
а ничего
если она была такая плохая с его слов, следовательно он принимал ее принципы и взгляды, они были ему близки, следовательно и он такой же, но есть одно но
какая бы она не была "плохая" она своего ребенка бросать не собирается
как они там его воспитывать будут уже дело десятое, но они не сваливают в первый же момент когда дело начало пахнуть керосином, когда вопрос стоит уже о рождении чьей то жизни

а упреки в адрес девушки настолько мелочны, придирается к любой вещи, что сережки, хлеб, мандарины, как базарная бабка все вспоминает, даж читать не приятно, я уже не говорю что это все упоминает мужчина...мдяя...я б не назвала такого человека мужчиной,и пусть кидают в меня тапки, но в моем понимании мужчина тот,кто умеет нести ответственность, держит свои слова и не разбрасывает их на ветер
возраст тут не причем
человек либо мужчина в прямом понимании этого слова, либо его подобие
и никаких уроков он не вынесет, он даже не понимает что ему пишут, о совести, о чувстве вины, не будет их, ни совести не вины, ибо не заложено изначально
люди не меняются
инфантилизм это диагноз...к сожалению
Родителей моих очень попрошу не трогать, в данном форуме я вынес на обсуждения только себя и эту барышню. На этом давайте и ограничимся.

В остальном, мне ваша позиция мне понятна...

Ответьте на несколько вопросов:
И в чем же мои недостатки и инфантилизм? В том, что я снял квартиру? Что предложил вместе жить? Что начал жить и пытаться построить семью? В одиночку... Или в вашем понимании я нашел себя на помойке, должен был все терпеть, стать тряпкой, потакать любым капризам и закрывать глаза на уже откровенную ложь? А ежедневные истерики это нормально? Да и интимные отношения в семейной жизни не нужны. Ты же мужик, сказал, что женишься - женись! Даже если перед свадьбой узнаешь, что у невесты в трусах член! Действительно, я очень мелочен, такая ерунда для девушки в 27 лет засрать новый холодильник так, что оттуда мертвячиной воняет... А да, я забыл, это же моя мама давала продукты 2 недели назад... А еще я тиран, заставлял заливать грязную посуду, чтобы она не засыхала.
А прокомментируйте пожалуйста, почему на мой вопрос при расставании, что я сделал не так, обидел ли чем моя благоверная ничего не ответила? Наверное не хотела мне сделать больно или обидеть?

А по поводу ваших осуждений, рылся в Интернете сегодня и нашел мужской форум, где обсуждаются проблемы подобного профиля в целях поиска экспертизы ДНК... Вы знаете, описывают случаи, когда женщины ухитряются забеременеть неизвестно от кого и повесить содержание ребенка на мужа. А потом искренне возмущаются, когда мужчина узнает и отказывается содержать чужого отпрыска. В тему забегает куча барышень и начинает поливать мужиков грязью.
А вот еще, например (Как уклониться от уплаты алиментов,если я давал ей деньги...без расписок?): https://otvet.mail.ru/question/16604941/
И посмотрите сразу же реакцию женщин. Никто не обратил даже внимание, что человек давал деньги, но по наивности не взял расписки, тут же начали клевать... Ребенком действительно можно прикрыть все, что угодно. Очень удобная позиция. Она же мать, это же ребенок!


Как хорошо, что я ушел, сейчас все кусочки в голове сложились в одну мозаику.
На какую вы хотите нажать совесть? Вы поймали воришку на месте преступления, дали ему пинка. Вас будет мучать совесть за это?

Да кстати... по поводу холодильника, когда я говорил, что расплатился - я имел в виде не материальные ценности (хотя сумма потрачена на попытку совместной жизни была вполне приличная), а свои истраченные нервы. Радует одно, теперь я знаю, как надо обращаться с женщинами, чтобы в следующий раз не стать инфантильным.

Кстати всем мужикам, кто попадает в такие истории, рекомендую не пытаться делать массаж деревянной ноги, а сразу слать залетчицу лесом.

Kirsten
(Kirsten @ 18.01.2012 - время: 22:10) (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:00) Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.
А какая вина его? Четко сформулировать можешь?
Кирси, я уже выше писала: это не "природный" залет. Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.
Это - очень большой проступок (в моих глазах).

А теперь он надумал по сути просто отказаться от своего ребенка, ибо счел, что поступки этой девушки отменяют его вину.
sxn2606790610
(sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 22:28) Или в вашем понимании я нашел себя на помойке, должен был все терпеть, стать тряпкой, потакать любым капризам и закрывать глаза на уже откровенную ложь? А ежедневные истерики это нормально? Да и интимные отношения в семейной жизни не нужны. Ты же мужик, сказал, что женишься - женись!
На все это Вы в итоге обрекли свою плоть и кровь. Вы то сделаете ноги, а ребенок так просто не убежит.
Wiya права: бесполезно Вам что-то говорить, Вы все равно не услышите.
(sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 22:28) А по поводу ваших осуждений, рылся в Интернете сегодня и нашел мужской форум, где обсуждаются проблемы подобного профиля в целях поиска экспертизы ДНК... Вы знаете, описывают случаи, когда женщины ухитряются забеременеть неизвестно от кого и повесить содержание ребенка на мужа. А потом искренне возмущаются, когда мужчина узнает и отказывается содержать чужого отпрыска. В тему забегает куча барышень и начинает поливать мужиков грязью.
У Вас есть основания полагать, что ребенок не Ваш? Что девушка Вам изменяла? Вроде про этот ее грех Вы еще не писали.
В любом случае, можно экспертизу сделать.

(Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:43) Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.

То есть, он должен был не верить женщине, когда она говорила, что у нее все нормально с предохранением? А если мужчина будет так жестко под контролем держать процесс, то не будет ли это оскорблением для нее? Это - очень большой проступок (в моих глазах).То есть, заставлять ее на своих глазах глотать таблетки, никогда не иметь секса без презерватива, заставить ее вставить спираль, и каждый раз перед сексом проверять наличие оной в матке?

(Kirsten @ 18.01.2012 - время: 23:01) (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:43) Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.

То есть, он должен был не верить женщине, когда она говорила, что у нее все нормально с предохранением? А если мужчина будет так жестко под контролем держать процесс, то не будет ли это оскорблением для нее? Это - очень большой проступок (в моих глазах).То есть, заставлять ее на своих глазах глотать таблетки, никогда не иметь секса без презерватива, заставить ее вставить спираль, и каждый раз перед сексом проверять наличие оной в матке?
Кирси, хорошо известно, что нет 100%-го средства предохранения. Нужно было просто не спать с этой э... дьяволицей.
А если уж идти на риск, то да, только в презервативе.

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 00:03) Кирси, хорошо известно, что нет 100%-го средства предохранения. Нужно было просто не спать с этой э... дьяволицей.
А если уж идти на риск, то да, только в презервативе.
А с кем можно спать?