А что бы сделали вы?

27

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 13:10) Кстати если уж быть совсем честной девушкой, то неплохо было бы согласовать при разрыве со мной - оставлять ребенка или нет. Но меня опять же пытаются поставить перед фактом, как сказала ее мама, ты с дочкой моей можешь не жить, но отцом в любом случае будешь и придется пересекаться. Это нормально? Она сама решает сейчас, а ответственность нести должны вместе?
То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...

Вот ведь у Вас тоже весьма изломанное представление о вещах, может потому и встречались с такой девушкой.

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 14:10) Кстати если уж быть совсем честной девушкой, то неплохо было бы согласовать при разрыве со мной - оставлять ребенка или нет. Но меня опять же пытаются поставить перед фактом, как сказала ее мама, ты с дочкой моей можешь не жить, но отцом в любом случае будешь и придется пересекаться. Это нормально? Она сама решает сейчас, а ответственность нести должны вместе?
Автор, ну у Вас же была свобода выбора, быть ребенку или не быть. Если бы Вы выбрали не быть, Вы бы предохранялись, и его бы не было. Вы выбрали неправильно, мне очень жаль, но теперь уже поздно, разве что она свой выбор изменит. Как Вы, например, предполагаете решать вопрос с возможным абортом, если две стороны имеют принципиально разные мнения? Один голос - за, другой против, ничья, а больше голосов тут нет.
А отцом Вы действительно будете в любом случае (если ребенок Ваш), но пересекаться с ним Вас заставить не смогут, конечно. Зато алименты смогут заставить платить. А теперь смотрите, алименты Вы платите, свою обязанность по отношению к ребенку выполняете, а своим правом с ним общаться и радость от общения получать, пользоваться не хотите. Сами себя обделяете, получается.
Кстати, советам посторонних людей на форуме Вы воспользуетесь лишь в том случае, когда они с Вашими собственными желаниями совпадут. Но у Вас же есть рядом не посторонний человек - Ваша мама. Покажите ей тему (или перескажите), спросите у нее, чей совет ей понравился, тут Вы никого не знаете, но ведь оценке своей мамы Вы доверять сможете, наверняка?

(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 13:21) А теперь смотрите, алименты Вы платите, свою обязанность по отношению к ребенку выполняете, а своим правом с ним общаться и радость от общения получать, пользоваться не хотите. Сами себя обделяете, получается.
Ну может и в самом деле так сложиться, что с ребенком у него не получится нормальный контакт из-за матери ребенка.
Но только наперед это невозможно предсказать на 100%.

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:26) (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 13:21) А теперь смотрите, алименты Вы платите, свою обязанность по отношению к ребенку выполняете, а своим правом с ним общаться и радость от общения получать, пользоваться не хотите. Сами себя обделяете, получается.
Ну может и в самом деле так сложиться, что с ребенком у него не получится нормальный контакт из-за матери ребенка.
Но только наперед это невозможно предсказать на 100%.
Я просто предлагаю ему не решать это заранее, даже не попробовав.

(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 13:30) Я просто предлагаю ему не решать это заранее, даже не попробовав.
Да я-то согласна, что не нужно рубить с плеча.

(qwetyr @ 17.01.2012 - время: 14:21) (sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 14:10) Кстати если уж быть совсем честной девушкой, то неплохо было бы согласовать при разрыве со мной - оставлять ребенка или нет. Но меня опять же пытаются поставить перед фактом, как сказала ее мама, ты с дочкой моей можешь не жить, но отцом в любом случае будешь и придется пересекаться. Это нормально? Она сама решает сейчас, а ответственность нести должны вместе?
Автор, ну у Вас же была свобода выбора, быть ребенку или не быть. Если бы Вы выбрали не быть, Вы бы предохранялись, и его бы не было. Вы выбрали неправильно, мне очень жаль, но теперь уже поздно, разве что она свой выбор изменит. Как Вы, например, предполагаете решать вопрос с возможным абортом, если две стороны имеют принципиально разные мнения? Один голос - за, другой против, ничья, а больше голосов тут нет.
А отцом Вы действительно будете в любом случае (если ребенок Ваш), но пересекаться с ним Вас заставить не смогут, конечно. Зато алименты смогут заставить платить. А теперь смотрите, алименты Вы платите, свою обязанность по отношению к ребенку выполняете, а своим правом с ним общаться и радость от общения получать, пользоваться не хотите. Сами себя обделяете, получается.
Кстати, советам посторонних людей на форуме Вы воспользуетесь лишь в том случае, когда они с Вашими собственными желаниями совпадут. Но у Вас же есть рядом не посторонний человек - Ваша мама. Покажите ей тему (или перескажите), спросите у нее, чей совет ей понравился, тут Вы никого не знаете, но ведь оценке своей мамы Вы доверять сможете, наверняка?
До зачатия мы были в равных условиях, так ведь? Свобода выбора была и у нее и у меня. Сейчас я уже практически не сомневаюсь, что выбор ее был осознанным, а не на авось пронесет. Она не уточняла, как себя будет вести. Или если промолчала и ничего не сказала, то это обманом не считается? Сейчас обстоятельства поменялись, но я выбирать возможности не имею, а она пытается диктовать условия. В изменившихся обстоятельствах - это исключительно ее выбор, она же не спросила, что нам делать с ОБЩИМ ребенком? А намеренно подчеркнула, что СВОЕГО ребенка она оставит. Соответственно пусть и расхлебывает.

Когда маме рассказал все, она призналась, что изначально была против и девушка ей не нравилась, но это был мой выбор и она его приняла. Всем знакомым ее уже представиляли как невесту...
На мой взгляд, наиболее трезвую оценку событий даете вы (qwetyr), не осуждая никого и не вставая на чью-то сторону. Но эта женщина у меня за этот короткий промежуток вызвала негатив не только к себе, но и к ребенку. Я понимаю, что он ни в чем ни виноват. Но это сродни если вас будет человек бить дубинкой долгое время. У вас негатив начнет вызывать не только сам человек, но и вид самого орудия.

Я потому здесь и написал, что оценка мамы, как и моя, не может быть объективной, т.к. ее это непосредственно касается.

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 14:33) Когда маме рассказал все, она призналась, что изначально была против и девушка ей не нравилась, но это был мой выбор и она его приняла. Всем знакомым ее уже представиляли как невесту...
Значит и в самом деле Вы своими действиями вводили в заблуждение, причем не только саму девушку.
До зачатия мы были в равных условиях, так ведь? Свобода выбора была и у нее и у меня. Сейчас я уже практически не сомневаюсь, что выбор ее был осознанным, а не на авось пронесет. Она не уточняла, как себя будет вести. Или если промолчала и ничего не сказала, то это обманом не считается? Сейчас обстоятельства поменялись, но я выбирать возможности не имею, а она пытается диктовать условия. Ну природа устроила так, что ребенок зреет в женском теле:) Потому-то у женщины большая свобода выбора.

Давайте будем объективны, маму я ни в какое заблуждение не вводил. Я сказал, что барышня беременная и собираюсь на ней жениться. Женщинам не угодишь... Принимаешь сам решение, мама не вмешивается, почему-то считается, что маму обманываю. Сказала бы мама мне она не нравится, гони ее в зашей - была бы монстр мама и а парень маминькин сыночек. Не так? Собственно, давайте про маму как раз не будем поднимать тему. Я ей очень благодарен, что она дала возможность сделать свой выбор и поддерживала и поддерживает меня в моем решении.

За все надо платить. И не только мне. А то в одни ворота идет все. Свобода выбора, черевата ответственностью за этот выбор. Я в рамках своего просчета с контрацепцией сделал шаг навстречу и предложил нормально разрулить вопрос. Этот вариант она не приняла, точнее приложила все усилия, чтобы его не реализовывать. Ее выбор. Она же не спросила, оставлять ей ребенка в рамках последних событий? И я ей не давал положительного ответа, что буду признавать его.

sxn2606790610

Хммм.Да тут налицо банальная попытка женить на себе нормального мужика,а потом всю жизнь доить его и при этом вытирать об его ноги.Держись и не поддавайся.Кстати,наверняка они будут растить ребёнка в ненависти к тебе.Лучше отрежь один раз,всё равно счастья там не будет,ИМХО.А в дальнейшем будь внимательнее.Верю,что счастье ещё улыбнётся тебе.

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) (sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 13:10) Кстати если уж быть совсем честной девушкой, то неплохо было бы согласовать при разрыве со мной - оставлять ребенка или нет. Но меня опять же пытаются поставить перед фактом, как сказала ее мама, ты с дочкой моей можешь не жить, но отцом в любом случае будешь и придется пересекаться. Это нормально? Она сама решает сейчас, а ответственность нести должны вместе?
То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...

Вот ведь у Вас тоже весьма изломанное представление о вещах, может потому и встречались с такой девушкой.
Нет.
Честная девушка - это девушка, которая беременеет в браке, по взаимному согласию, а не пользуется мужской глупостью, назовем это так, а потом выставляет свою беременность как повод для спекуляции.
Я ей НИ РАЗУ не говорил, что хочу от нее ребенка.
Если она все сама порешала (в плане оставлять ребенка после того, как разбежались), какие могут быть претензии?

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 16:00) Давайте будем объективны, маму я ни в какое заблуждение не вводил.
Извините, я только теперь поняла, что Вы имели в виду, что
Всем знакомым ее уже представиляли как невесту...не до того, как узнали про беременность.
Я сперва невнимательно прочла и решила, что уже давно все ее видели Вашей невестой.
За все надо платить. И не только мне. А то в одни ворота идет все. Свобода выбора, черевата ответственностью за этот выбор. Я в рамках своего просчета с контрацепцией сделал шаг навстречу и предложил нормально разрулить вопрос. Этот вариант она не приняла, точнее приложила все усилия, чтобы его не реализовывать. Да ведь вот не получится этот вопрос разрулить по справедливости, что называется. Тем более, что, повторюсь, здесь Вы оба сильно виноваты.
Ее выбор. Она же не спросила, оставлять ей ребенка в рамках последних событий? И я ей не давал положительного ответа, что буду признавать его.Вы хотите себя убедить в том, что вправе не признавать ребенка из-за проступков его матери?

Кстати, вот не очень понятно из Вашего рассказа: что послужило толчком к резкому ухудшению отношений? Ведь не сразу Вы были как кошка с собакой, когда вместе поселились?
Почему Вы у девушки вызываете такое раздражение?
(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 16:11) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...

Вот ведь у Вас тоже весьма изломанное представление о вещах, может потому и встречались с такой девушкой.
Нет.
Честная девушка - это девушка, которая беременеет в браке, по взаимному согласию, а не пользуется мужской глупостью, назовем это так, а потом выставляет свою беременность как повод для спекуляции.
Я ей НИ РАЗУ не говорил, что хочу от нее ребенка.
Если она все сама порешала (в плане оставлять ребенка после того, как разбежались), какие могут быть претензии?
Так вообще-то традиционно честная девушка и не спит с мужчиной до брака. Вы предлагаете вернутся к такому варианту?:)

Понимаете, проблема в том, что в наше время любовь, секс и деторождение представляются многим (в том числе и Вам, как видно) как вещи совершенно между собой несвязанные. Раньше никто бы не удивлялся тому, что за сексом следует ребенок, это было в порядке вещей:)

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...
Честная девушка сначала замуж выходит, а потом уже беременеет.

(Kirsten @ 17.01.2012 - время: 17:01) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...
Честная девушка сначала замуж выходит, а потом уже беременеет.
И, если ее не берут замуж, то остается бездетной.
Именно так было раньше.

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 17:16) (sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 16:00) Давайте будем объективны, маму я ни в какое заблуждение не вводил.
Извините, я только теперь поняла, что Вы имели в виду, что
Всем знакомым ее уже представиляли как невесту...не до того, как узнали про беременность.
Я сперва невнимательно прочла и решила, что уже давно все ее видели Вашей невестой.
За все надо платить. И не только мне. А то в одни ворота идет все. Свобода выбора, черевата ответственностью за этот выбор. Я в рамках своего просчета с контрацепцией сделал шаг навстречу и предложил нормально разрулить вопрос. Этот вариант она не приняла, точнее приложила все усилия, чтобы его не реализовывать. Да ведь вот не получится этот вопрос разрулить по справедливости, что называется. Тем более, что, повторюсь, здесь Вы оба сильно виноваты.
Ее выбор. Она же не спросила, оставлять ей ребенка в рамках последних событий? И я ей не давал положительного ответа, что буду признавать его.Вы хотите себя убедить в том, что вправе не признавать ребенка из-за проступков его матери?

Кстати, вот не очень понятно из Вашего рассказа: что послужило толчком к резкому ухудшению отношений? Ведь не сразу Вы были как кошка с собакой, когда вместе поселились?
Почему Вы у девушки вызываете такое раздражение?
(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 16:11) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...

Вот ведь у Вас тоже весьма изломанное представление о вещах, может потому и встречались с такой девушкой.
Нет.
Честная девушка - это девушка, которая беременеет в браке, по взаимному согласию, а не пользуется мужской глупостью, назовем это так, а потом выставляет свою беременность как повод для спекуляции.
Я ей НИ РАЗУ не говорил, что хочу от нее ребенка.
Если она все сама порешала (в плане оставлять ребенка после того, как разбежались), какие могут быть претензии?
Так вообще-то традиционно честная девушка и не спит с мужчиной до брака. Вы предлагаете вернутся к такому варианту?:)

Понимаете, проблема в том, что в наше время любовь, секс и деторождение представляются многим (в том числе и Вам, как видно) как вещи совершенно между собой несвязанные. Раньше никто бы не удивлялся тому, что за сексом следует ребенок, это было в порядке вещей:)
Я себя ни в чем уже убеждать не собираюсь, а уже решил окончательно.
А по поводу из-за чего начали портиться отношения - для меня было, есть и будет загадкой. При разъезде, я ее вполне прямо спросил чего ей не хватало, обидел я ее, дал понять что мне не нужна или еще чего... Ответа не получил. Сеансы гадалок тоже не проходил. Да и это не мои проблемы уже. Еда была, жилье было, работать в доме до упаду я ее не заставлял, с друзьями в гараже на бухал, обстановку в психологическом плане не накалял первым, чаще старался гасить даже. Она мне как-то на праздниках даже заявила, что наверное надо было за предыдущего ухажера замуж выходить (который кстати был лет на 15 старше ее). Я вот тоже думаю, что надо было ей так делать. Короче в топку, забыть как страшный сон.


Давайте закрывать тему. Спасибо, всем кто дал советы, да и благодаря тому, что начал тут осознанно писать и вспоминать все факты собственно и у самого улеглось в голове.

(ОLЕG @ 17.01.2012 - время: 11:44) (medusa @ 17.01.2012 - время: 11:30) трахайте только хороших добрых любимых девушек, если таковые у вас есть конечно.
На всех не хватает хороших, добрых и любимых.

это верно, хороших добрых любимых хватает только на соответствующих мужчин. бог парует.

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 14:03) (medusa @ 17.01.2012 - время: 11:25)
а с чего ты взял что у твоего отца с твоей матерью было иначе? и что он не прав, и вообще совершил какую-то ошибку?
С того, что у моего отца с матерью был сначала брак, а потом беременность. И это был обоюдно желанный шаг и заводили меня не с целью устроить свою жизнь. В том, что я его ребенок, тоже сомневаться не приходится, внешнее сходство. Одно дело поженились, завели ребенка не сошлись... Я его и не осуждаю, но хотел бы, чтоб мой ребенок рос с отцом, потому что мне иногда не хватало поддержки. Другое дело, когда ребенок заводится не потому что он желанен и женщина хочет подарить новую жизнь, а потому что хочет достичь своих целей, причем на мой взгляд довольно дурацких.

так.. смотрим на итуацию с другой стороны.. гипотетически предполагаем, что у твоей бывшей девушки рождается мальчик, она ему тоже рассказывает что обое его родителей его хотели, но папа, сначала обещавший жить семьей, решил их бросить, да еще и на аборт маму посылал. и вырастает мальчик, с уверенностью что его отец наделал ошибок.
подумай, тут либо ты неправ и твой отец не прав, или если ты прав, то оправдывай и отца заодно, без веры в то что рассказывала о нем мама(ведь ты понимаешь, что у мамы мнение субъективное, как и у твоей бывшей девушки, и та и другая не видят своей вины, а видят лишь вину мужчины). ты просто перенял позицию мамы.

(sxn2606790610 @ 17.01.2012 - время: 19:35) Я себя ни в чем уже убеждать не собираюсь, а уже решил окончательно.
Вы все торопись принять решение. А ведь вот может так получится, что у Вас других детей просто не будет, ведь нельзя же знать наперед. И тогда получится, что Вы оттолкнули свое единственное дитя.

(Nikion @ 17.01.2012 - время: 19:49) (Kirsten @ 17.01.2012 - время: 17:01) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 14:15) То есть честная девушка - это та, которая готова на аборт, если мужчина не хочет ребенка?...
Честная девушка сначала замуж выходит, а потом уже беременеет.
И, если ее не берут замуж, то остается бездетной.
Именно так было раньше.
Нет, совсем иначе. Если женщина не замужем, а ребенок ей нужен, то, я думаю, у нее не будет претензий к мужчине по поводу беременности. Она же специально для этого и занималась сексом, чтобы ребенка зачать.

(Kirsten @ 17.01.2012 - время: 20:51) (Nikion @ 17.01.2012 - время: 19:49) И, если ее не берут замуж, то остается бездетной.
Именно так было раньше.
Нет, совсем иначе. Если женщина не замужем, а ребенок ей нужен, то, я думаю, у нее не будет претензий к мужчине по поводу беременности. Она же специально для этого и занималась сексом, чтобы ребенка зачать.
Ну девушка автора тоже в какой-то момент занялась сексом именно с целью зачать ребенка:)
Я не думаю, чтобы она была такой дьяволицей, как он здесь описал. Очень может быть, что она все же хочет ребенка.