А что бы сделали вы?
gark17
Грандмастер
1/19/2012, 11:47:00 PM
(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27)И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.Роль мужчины - чисто воспитательная. Любовь матери безусловна. Она всегда будет на стороне ребенка. Любовь отца условна. Он любит за "правильные" поступки и наказывает за "неправильные". Отец заменяет собой общество и этим помогает социализации в нем ребенка. Потому любовь отца заключается именно в умении быть строгим и жестким. Потому отцы не умеют обращаться с младенцами. Это не их биологическая роль.
(medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29)да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга.У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли.
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины?Попытайтесь ее ограничить в современном обществе. Раньше можно было хоть кулаком по голове дать. А сейчас у теток сплошные права и никаких обязанностей. (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным?Мужчине с этим проще.
(medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29)да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга.У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли.
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины?Попытайтесь ее ограничить в современном обществе. Раньше можно было хоть кулаком по голове дать. А сейчас у теток сплошные права и никаких обязанностей. (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным?Мужчине с этим проще.
gark17
Грандмастер
1/19/2012, 11:51:51 PM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35) Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает.
Могут. Это зависит от женщины и от ребенка. Мне нравятся дети, которые похожи на моих как внешне, так и по поведению.
Могут. Это зависит от женщины и от ребенка. Мне нравятся дети, которые похожи на моих как внешне, так и по поведению.
Nikion
Грандмастер
1/19/2012, 11:52:46 PM
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины?Попытайтесь ее ограничить в современном обществе. Раньше можно было хоть кулаком по голове дать.
И слава богу, что царство Кулака закончилось.
А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть.
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным?Мужчине с этим проще.
Да, не все мужчины хотят иметь детей.
И слава богу, что царство Кулака закончилось.
А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть.
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30)Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным?Мужчине с этим проще.
Да, не все мужчины хотят иметь детей.
gark17
Грандмастер
1/20/2012, 12:00:33 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:52) А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть.
Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката.
Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката.
Nikion
Грандмастер
1/20/2012, 12:05:36 AM
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:00) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:52) А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть.
Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката.
Да у Вас каждый раз все экстремально и фантастично.
Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката.
Да у Вас каждый раз все экстремально и фантастично.
medusa
Акула пера
1/20/2012, 12:05:58 AM
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:47) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27)И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.Роль мужчины - чисто воспитательная. Любовь матери безусловна. Она всегда будет на стороне ребенка. Любовь отца условна. Он любит за "правильные" поступки и наказывает за "неправильные". Отец заменяет собой общество и этим помогает социализации в нем ребенка. Потому любовь отца заключается именно в умении быть строгим и жестким. Потому отцы не умеют обращаться с младенцами. Это не их биологическая роль.
роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется.
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:47) (medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29)да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга.У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли.
от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.
роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется.
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:47) (medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29)да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга.У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли.
от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.
gark17
Грандмастер
1/20/2012, 12:26:14 AM
(medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05)роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется.В 21 веке в этом нет необходимости. Жратва в круглосуточных супермаркетах продается. И отопление в квартирах обычно работает. (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05)от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.Зато дальнейшие действия сильно зависят от ролей. Самец ускачет следующую самку оплодотворять, если его лаской, заботой и любовью не удержать.
Kirsten
Акула пера
1/20/2012, 1:04:29 AM
(medusa @ 19.01.2012 - время: 19:36) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
это похоже только тебе известно. первый слышу такую "мысль"
Смешная ты... или наивная очень...
это похоже только тебе известно. первый слышу такую "мысль"
Смешная ты... или наивная очень...
Kirsten
Акула пера
1/20/2012, 1:07:39 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35)
Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает.
Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка.
Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает.
Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка.
Nikion
Грандмастер
1/20/2012, 1:13:54 AM
gark17
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:26) (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05)от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.Зато дальнейшие действия сильно зависят от ролей. Самец ускачет следующую самку оплодотворять, если его лаской, заботой и любовью не удержать.
То есть после рождения ребенка эта самка непременно перестает быть ему желанной, если была до того?
Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.)
Kirsten
(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 20:07) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35)
Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает.
Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка.
Ну то есть кровь - вода?
И так было до социализации?
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:26) (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05)от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.Зато дальнейшие действия сильно зависят от ролей. Самец ускачет следующую самку оплодотворять, если его лаской, заботой и любовью не удержать.
То есть после рождения ребенка эта самка непременно перестает быть ему желанной, если была до того?
Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.)
Kirsten
(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 20:07) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35)
Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает.
Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка.
Ну то есть кровь - вода?
И так было до социализации?
Соулу_Кора
Мастер
1/20/2012, 1:22:54 AM
(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27)
Вообще, правда жизни такова, что мужчина даже своих собственных детей, рожденных в законном браке и даже в церковном браке, если долго не видит их, то может перестать любить. Может даже перестать интересоваться ими. Такова мужская биология. Я талдычу тут уже много лет, но народ не реагирует на то, что биологическая задача мужчина - зачатие ребенка. Остальное - социализация. Она может быть, а может и не быть. И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
Раньше молодых женщин учили, что мужа надо приучать к своим детям, и ни в коем случае не изолировать их от отцов, а то мужчины отвыкают от своих детей.
Уже который раз я мысленно вам аплодирую. Известна мысль, что мужчина любит глазами. Это ведь касается не только внешности женщины, но и других аспектов жизни. Мужчины любят тех, кто перед глазами. А если еще и вкладывает в детей, которых видит, свои усилия - то будет и ценить, и интересоваться.
Нет у мужчин чувства пуповины...
Вообще, правда жизни такова, что мужчина даже своих собственных детей, рожденных в законном браке и даже в церковном браке, если долго не видит их, то может перестать любить. Может даже перестать интересоваться ими. Такова мужская биология. Я талдычу тут уже много лет, но народ не реагирует на то, что биологическая задача мужчина - зачатие ребенка. Остальное - социализация. Она может быть, а может и не быть. И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
Раньше молодых женщин учили, что мужа надо приучать к своим детям, и ни в коем случае не изолировать их от отцов, а то мужчины отвыкают от своих детей.
Уже который раз я мысленно вам аплодирую. Известна мысль, что мужчина любит глазами. Это ведь касается не только внешности женщины, но и других аспектов жизни. Мужчины любят тех, кто перед глазами. А если еще и вкладывает в детей, которых видит, свои усилия - то будет и ценить, и интересоваться.
Нет у мужчин чувства пуповины...
gark17
Грандмастер
1/20/2012, 1:30:42 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:13) То есть после рождения ребенка эта самка непременно перестает быть ему желанной, если была до того?
Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.)
Сам факт того, что мужчину пытаются подмять под каблук, уже делает самку нежеланной. Нежнее надо, нежнее. Для меня достаточно подозрений, что со мной спят ради бабла - у меня перестанет стоять. Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни.
Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.)
Сам факт того, что мужчину пытаются подмять под каблук, уже делает самку нежеланной. Нежнее надо, нежнее. Для меня достаточно подозрений, что со мной спят ради бабла - у меня перестанет стоять. Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни.
Nikion
Грандмастер
1/20/2012, 1:33:09 AM
(Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) Мужчины любят тех, кто перед глазами.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится?
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится?
gark17
Грандмастер
1/20/2012, 1:38:16 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:33) (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) Мужчины любят тех, кто перед глазами.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Вы удивитесь, но это так.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Вы удивитесь, но это так.
Nikion
Грандмастер
1/20/2012, 1:39:21 AM
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:30) Сам фТакт того, что мужчину пытаются подмять под каблук, уже делает самку нежеланной.
То есть если попробует опытным путем границы допустимого с данным мужчиной выяснить?:) Да ведь это свойственно даже самым хорошим женщинам:)
Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни.Ну у Вас вообще вкусы не очень стандартные.
То есть если попробует опытным путем границы допустимого с данным мужчиной выяснить?:) Да ведь это свойственно даже самым хорошим женщинам:)
Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни.Ну у Вас вообще вкусы не очень стандартные.
Соулу_Кора
Мастер
1/20/2012, 1:41:02 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:33) (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) Мужчины любят тех, кто перед глазами.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится?
Родители - это немного другая категория привязанности. "Все мы родом из детства". С родителей срисовывают модели поведения, большинство стойких моральных травм наносится именно в детском возрасте воспитанием.
А насчет разлюбить, уехав - о ком речь, о ребенке или о женщине?
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится?
Родители - это немного другая категория привязанности. "Все мы родом из детства". С родителей срисовывают модели поведения, большинство стойких моральных травм наносится именно в детском возрасте воспитанием.
А насчет разлюбить, уехав - о ком речь, о ребенке или о женщине?
Kirsten
Акула пера
1/20/2012, 1:44:04 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:33) (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) Мужчины любят тех, кто перед глазами.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Да, это именно так. Я же говорю, что раньше молодых женщин учили старшие женщины, что молодого мужа надо учить любить ЕГО детей. И надо чтобы он их постоянно видел и общался с ними. А в противном случае - мужчина очень быстро отвыкает от своих детей. Я вот тебе дословно это говорю, как мне рассказывали... именно этими самыми словами.
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Да, это именно так. Я же говорю, что раньше молодых женщин учили старшие женщины, что молодого мужа надо учить любить ЕГО детей. И надо чтобы он их постоянно видел и общался с ними. А в противном случае - мужчина очень быстро отвыкает от своих детей. Я вот тебе дословно это говорю, как мне рассказывали... именно этими самыми словами.
Kirsten
Акула пера
1/20/2012, 1:45:05 AM
(Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:33) Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится?
Не поняла.
Не поняла.
medusa
Акула пера
1/20/2012, 1:52:46 AM
(gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:26) (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05)роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется.В 21 веке в этом нет необходимости. Жратва в круглосуточных супермаркетах продается. И отопление в квартирах обычно работает.
в 21 веке и в откладывании жира нет необходимости, потому что это нужно лишь для того чтоб выжить в экстремальных условиях, когда пища бывает редко, и сразу по многу. сейчас жратва круглосуточно доступна в супермаркетах, а накопительные процессы всё равно работают. и в реакции "дерись или беги" тоже нет смысла, за дикими зверями мужчинам давно охотится не надо, с соседними племенами драться - тоже. а в офисе от данного рефлекса один вред. вы человеческому организму и подсознанию расскажите что им в 21 веке уже не нужно, а то оне без вас никак не разберутся.
в 21 веке и в откладывании жира нет необходимости, потому что это нужно лишь для того чтоб выжить в экстремальных условиях, когда пища бывает редко, и сразу по многу. сейчас жратва круглосуточно доступна в супермаркетах, а накопительные процессы всё равно работают. и в реакции "дерись или беги" тоже нет смысла, за дикими зверями мужчинам давно охотится не надо, с соседними племенами драться - тоже. а в офисе от данного рефлекса один вред. вы человеческому организму и подсознанию расскажите что им в 21 веке уже не нужно, а то оне без вас никак не разберутся.
Kirsten
Акула пера
1/20/2012, 1:54:45 AM
(medusa @ 19.01.2012 - время: 21:52) в 21 веке и в откладывании жира нет необходимости, потому что это нужно лишь для того чтоб выжить в экстремальных условиях, когда пища бывает редко, и сразу по многу. сейчас жратва круглосуточно доступна в супермаркетах, а накопительные процессы всё равно работают. и в реакции "дерись или беги" тоже нет смысла, за дикими зверями мужчинам давно охотится не надо, с соседними племенами драться - тоже. а в офисе от данного рефлекса один вред. вы человеческому организму и подсознанию расскажите что им в 21 веке уже не нужно, а то оне без вас никак не разберутся.
Ты не перепутала темы? Это о чем?
Ты не перепутала темы? Это о чем?