А что бы сделали вы?

(gark17 @ 19.01.2012 - время: 13:00) (medusa @ 19.01.2012 - время: 12:57) (sxn2606790610 @ 19.01.2012 - время: 00:05)Nikion, исходя из вашей логики, если у вас украдут, кошелек, то в тюрьму надо будет посадить не воришку, а Вас, за то, что вы его плохо спрятали и тем самым спровоцировали его.
на самом деле рассматривая сложившуюся ситуацию аналогия возникает другая: если у вас циганка, которой вы сами вручили свой кошелек, доверившись её слову, что она ничего с ним не сделает, этот кошелек опустошила, то нечего всю вину перекладывать на циганку. своя глупость сыграла решающую роль, а не циганская воровитость.
Вы все-же почитайте уголовный кодекс на предмет мошенничества и злоупотребления доверием. У нас с БЖ сейчас как раз уголовное дело рассматривается. Уверяю, в суде Ваши аналогии звучать будут очень хило.
не надо меня отправлять что-то читать. если есть что сказать по сути - пожалуйста.

(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 13:10)
При полном холодильнике, жареных отбивных, борще каждый день, сексе каждую ночь, свежей постели раз в неделю, промытой квартире, отсутствии скандалов, и выпадов в адрес свекрови - она получила бы нормальную семейную жизнь с ним.
когда мужчина не любит свою жену, то она хоть ковриком стелиться перед ним будет, хоть в попу выцеловывать, а хорошего(для неё) ничего не выйдет.

(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:10) При полном холодильнике, жареных отбивных, борще каждый день, сексе каждую ночь, свежей постели раз в неделю, промытой квартире, отсутствии скандалов, и выпадов в адрес свекрови - она получила бы  нормальную семейную жизнь с ним. И я уверена, что он по крайней мере не создавал бы тут этой темы.
Кирси, а кто оспаривает это?
Я только не понимаю, почему за пустой холодильник нужно заставить платить свою плоть и кровь.

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:09) (gark17 @ 19.01.2012 - время: 12:07) Почему без поддержки? Если ДНК покажет, что ребенок его, то зачем бросать?
Вот и я про то же спрашиваю автора на протяжении темы:)
Может, автора смущает перспектива общения с ребенком под охраной роты автоматчиков? Лично я вполне оправдываю мужчин, которые в нынешних капиталистически-феминистических реалиях отказываются от детей. Отцов сейчас реально калечат, избивают, убивают, сажают по подложным обвинениям в избиении детей или в педофилии. Таких случаев очень много. Я тут не уникален.

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:16) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:10) При полном холодильнике, жареных отбивных, борще каждый день, сексе каждую ночь, свежей постели раз в неделю, промытой квартире, отсутствии скандалов, и выпадов в адрес свекрови - она получила бы  нормальную семейную жизнь с ним. И я уверена, что он по крайней мере не создавал бы тут этой темы.
Кирси, а кто оспаривает это?
Я только не понимаю, почему за пустой холодильник нужно заставить платить свою плоть и кровь.
Передергиваешь.

(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:18) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:16) Я только не понимаю, почему за пустой холодильник нужно заставить платить свою плоть и кровь.
Передергиваешь.
Едва ли.

(medusa @ 19.01.2012 - время: 13:11) (gark17 @ 19.01.2012 - время: 13:00) (medusa @ 19.01.2012 - время: 12:57)на самом деле рассматривая сложившуюся ситуацию аналогия возникает другая: если у вас циганка, которой вы сами вручили свой кошелек, доверившись её слову, что она ничего с ним не сделает, этот кошелек опустошила, то нечего всю вину перекладывать на циганку. своя глупость сыграла решающую роль, а не циганская воровитость.
Вы все-же почитайте уголовный кодекс на предмет мошенничества и злоупотребления доверием. У нас с БЖ сейчас как раз уголовное дело рассматривается. Уверяю, в суде Ваши аналогии звучать будут очень хило.
не надо меня отправлять что-то читать. если есть что сказать по сути - пожалуйста.
По сути: цыганку посадят не зависимо от того, доверяли ей кошелек или нет. Такой статьи, как "решающая роль глупости" в УК РФ не предусмотрено.

(medusa @ 19.01.2012 - время: 13:14) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 13:10)
При полном холодильнике, жареных отбивных, борще каждый день, сексе каждую ночь, свежей постели раз в неделю, промытой квартире, отсутствии скандалов, и выпадов в адрес свекрови - она получила бы  нормальную семейную жизнь с ним.
когда мужчина не любит свою жену, то она хоть ковриком стелиться перед ним будет, хоть в попу выцеловывать, а хорошего(для неё) ничего не выйдет.
И по этому она залетает с целью отжать бабла?

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:20) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:18) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:16) Я только не понимаю, почему за пустой холодильник нужно заставить платить свою плоть и кровь.
Передергиваешь.
Едва ли.
Поверю, что ты просто не понимаешь. Поясню.

Ань, дело в том, что сделать, так, чтобы мужик обожал женщину - это очень просто, до смешного просто. Любой мужик, даже тот, который не любит ее, через пару месяцев он в ней уже души не будет чаять, бежать домой, как на крыльях, и рассказывать ей о своих мыслях, а по ночам после секса думать, как же ему повезло. Но все это при условии, что она не дура тупая, и если у нее есть цель: ЖИТЬ С ЭТИМ МУЖЧИНОЙ.

В данном случае у девицы вообще нет целей относительно мужчины, ей нужны только его материальные блага.

(gark17 @ 19.01.2012 - время: 12:17) Может, автора смущает перспектива общения с ребенком под охраной роты автоматчиков? Лично я вполне оправдываю мужчин, которые в нынешних капиталистически-феминистических реалиях отказываются от детей. Отцов сейчас реально калечат, избивают, убивают, сажают по подложным обвинениям в избиении детей или в педофилии. Таких случаев очень много. Я тут не уникален.
Вы подсказали ему еще хороших способов самооправдания.

(sxn2606790610 @ 19.01.2012 - время: 10:26)
На мои вопросы частично ответила только qwetyr, так стоит заметить, что она и изначально не набрасывалась со словами "Она же мать. это же ребенок".

Тоже считаю что полезнее будет тебе прислушаться к советам qwetyr.. Ты пойми, что если отнести за скобки рассужденя на тему "кто виноват?" и "надо было.." ( ведь ты сам для себя уже на это ответил ), то отстанется один вопрос, что делать сейчас. Тут qwetyr очень права. Надо сделать экспертизу, и если ребенок твой, то обеспечить соблюдение своих прав по отношению к твоему ребенку. Каким образом - это уже детали, но советую это сделать. Знаю подобный случай, где парень убежал от такой же ситуации, потом через десять лет на коленях ползал, просил прощения. ( оказывается так случилось, что его жена не могла иметь детей).
А вообще конечно поступай как ТЫ ХОЧЕШЬ. Потому что если есть у тебя ощущение правильности твоих поступков, то никто не переубедит, только жизнь. Да и сам видишь, выжать из себя правильного парня у тебя все равно не получилось, ну не дано просто. Не фиг и пытаться и искать предлоги для оправдания. Скажи просто "не хочу"! Это будет всем понятно и для осуждения повода не останется. А если наступит спустя время раскаяние, так это будет "честно" заслуженное тобой наказание.

(gark17 @ 19.01.2012 - время: 13:23) (medusa @ 19.01.2012 - время: 13:14) (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 13:10)
При полном холодильнике, жареных отбивных, борще каждый день, сексе каждую ночь, свежей постели раз в неделю, промытой квартире, отсутствии скандалов, и выпадов в адрес свекрови - она получила бы  нормальную семейную жизнь с ним.
когда мужчина не любит свою жену, то она хоть ковриком стелиться перед ним будет, хоть в попу выцеловывать, а хорошего(для неё) ничего не выйдет.
И по этому она залетает с целью отжать бабла?
от наличия или отсутствия цели отжать бабла, не беременеют. беременеют от незащищенного секса. мужчина, категорически не желающий чтобы конкретная женщина от него забеременела, имеет возможность такую беременность со стопроцентной вероятностью исключить. допуская же шансы на беременность нужно осознавать степень риска и все возможные последствия. чтоб потом как ошпаренный не бегать в истерике от "сюрприза".

По сути: цыганку посадят не зависимо от того, доверяли ей кошелек или нет. Такой статьи, как "решающая роль глупости" в УК РФ не предусмотрено.
а денег обманутому все равно никто не вернет, независимо от того, посадили циганку или нет. тоесть целью должно быть заблоговременное избегание потерь, а не последующее наказание циганки.

(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:29) Ань, дело в том, что сделать, так, чтобы мужик обожал женщину - это очень просто, до смешного просто. Любой мужик, даже тот, который не любит ее, через пару месяцев он в ней уже души не будет чаять, бежать домой, как на крыльях, и рассказывать ей о своих мыслях, а по ночам после секса думать, как же ему повезло. Но все это при условии, что она не дура тупая, и если у нее есть цель: ЖИТЬ С ЭТИМ МУЖЧИНОЙ.
Едва ли. Примеров тому немало, ты это знаешь не хуже меня. Медуза совершенно правильно писала: если любви нет, можно хоть на уши встать, ничего не поможет. Женщина только напрасно будет стараться, а мужчина будет любить какую-нибудь стервозину, которой только его материальные блага нужны, если ему так суждено.

Меня только одно удивляет, что ты, как и автор, все говоришь о вине девушки, которую я, к примеру, нисколько не оспариваю, а ребенок остается за кадром.

(kotair @ 19.01.2012 - время: 13:31) А вообще конечно поступай как ТЫ ХОЧЕШЬ. Потому что если есть у тебя ощущение правильности твоих поступков, то никто не переубедит, только жизнь. Да и сам видишь, выжать из себя правильного парня у тебя все равно не получилось, ну не дано просто
в данной ситуации жизнь ему показала что нечего дуться на своего отца, который тоже имел причины поступить так как поступил. а автор в упор этого не видит.

(medusa @ 19.01.2012 - время: 12:32) от наличия или отсутствия цели отжать бабла, не беременеют. беременеют от незащищенного секса. мужчина, категорически не желающий чтобы конкретная женщина от него забеременела, имеет возможность такую беременность со стопроцентной вероятностью исключить.  допуская же шансы на беременность нужно осознавать степень риска и все возможные  последствия. чтоб потом как ошпаренный не бегать в истерике от "сюрприза".
Медуз, ну, видимо, как я писала выше, есть мужчины, которые считают, что доверие - это противозачаточное средство:)

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:30) (gark17 @ 19.01.2012 - время: 12:17) Может, автора смущает перспектива общения с ребенком под охраной роты автоматчиков? Лично я вполне оправдываю мужчин, которые в нынешних капиталистически-феминистических реалиях отказываются от детей. Отцов сейчас реально калечат, избивают, убивают, сажают по подложным обвинениям в избиении детей или в педофилии. Таких случаев очень много. Я тут не уникален.
Вы подсказали ему еще хороших способов самооправдания.
Какое самооправдание? Это реальная жизнь. Я сейчас на костылях ползаю. Суды и следователи уже сами готовы убить меня: "Отвали ты от детей, найди работу с официалкой в 100 руб, как все нормальные мужики, и плати с них алименты по почте, забудь про встречи с детьми навсегда."

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:36) Меня только одно удивляет, что ты, как и автор, все говоришь о вине девушки, которую я, к примеру, нисколько не оспариваю, а ребенок остается за кадром.
А потому что ребенок тут дело десятое. Он и девушке не нужен. И вообще не факт, что он есть. Я знаю историю, когда таким же образом девица "забеременела", вышла замуж за этого лоха, а потом быстро попала в больницу и симитировала выкидыш. Результат был такой - она уже была прописана в квартиру мужа, подала на развод, и была оставлена в этой квартире. Мужу пришлось уходить к родителям, и получать потом другую квартиру. Но это было, когда их получали, а не покупали.

(medusa @ 19.01.2012 - время: 12:36) (kotair @ 19.01.2012 - время: 13:31) А вообще конечно поступай как ТЫ ХОЧЕШЬ. Потому что если есть у тебя ощущение правильности твоих поступков, то никто не переубедит, только жизнь. Да и сам видишь, выжать из себя правильного парня у тебя все равно не получилось, ну не дано просто
в данной ситуации жизнь ему показала что нечего дуться на своего отца, который тоже имел причины поступить так как поступил. а автор в упор этого не видит.
Так я так поняла, что он и не дуется.

(Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:38) Медуз, ну, видимо, как я писала выше, есть мужчины, которые считают, что доверие - это противозачаточное средство:)
Ты не поверишь, но доверие это самое лучшее противозачаточное средство. Ну нельзя же всех-то мужчин сволочами считать. Верят они женщинам.

(Kirsten @ 19.01.2012 - время: 12:39) (Nikion @ 19.01.2012 - время: 13:36) Меня только одно удивляет, что ты, как и автор, все говоришь о вине девушки, которую я, к примеру, нисколько не оспариваю, а ребенок остается за кадром.
А потому что ребенок тут дело десятое.
Оно и видно.
Он и девушке не нужен. Да. Возможно. Будет сиротой при живых родителях. Видела подобные случаи, смотреть больно.
И вообще не факт, что он есть. Ну через сколько-то месяцев выяснится с точностью.