Женские фантазии

Siren-by-the-Sea, почитайте "Секс и ранг" Морозова))
ниkто транслирует, по ходу дела, именно Морозова С.Б.
вот тута книженция: https://ms1970.livejournal.com/62142.html

несколькими днями ранее наткнулась на его измышлизмы по поводу отпечатков пальцев и национальности. вчерась начала читать его "Секс и ранг", тут то перед глазами и всплыла аватарка ниkто.

кстати, занятная книженция. тока-тока в процессе прочтения, но уже кое-чего для себя вынесла. я не так уж и маргинальна)) т.н. бродяжничество -- это программа самок шимпанзе.
"бродяжничество" + "допаминовая недостатошность" + "болезненный эстетизм = проблемная программа считывания симметрии" = ооот он, маргинальный гедонизм))
------------------------------------------------------------------------------------------
зы: Александр, я права за литературку?

(rickless27 @ 22.01.2015 - время: 11:30)
Александр, я права за литературку?
Звезда моя!
я не читаю подобного, по причине того, что нет нужды..
подобные темы, на базе опыта и наблюдений, кмк, интуитивно понятны..

Вы даже не подозреваете, как тонок слой цивилизации, как легко и быстро он слетает в стрессовой ситуации.
Человек это всего навсего примат.

Смеюсь) а вы, наверное, даже не подозреваете, что в двух последовательных постах написали две противоречащие друг другу идеи) Но не будем подробно развивать тему битвы примата и американца в отдельно взятом герое мыльной оперы, а то я и так основательно зафлудила своим присутствием этот чудный тред)


Я вам про суть толкую, а вы мне про форму её подачи.
Кстати, прежде чем дальше вдаваться в споры про художественные достоинство фильма, может у вас возникнет желание испечь пирожки, заодно досмотрев кино до конца?

Суть решения проблемы кризиса среднего возраста одна и в ней нет секрета: выйти из зоны комфорта, пойти вглубь себя и вширь мира, открыть себя и свои смыслы заново. Здесь интересно как раз не ЧТО, а КАК, как именно герои решают свою тривиальную проблему, какие способы находят.

Продолжая наш милый кулинарный сарказм: никому не рекомендовала бы внимательно смотреть сериал во время жарки пирожков (если подразумевается именно жарка, а не запекание). На выходе может получиться гора угля.
Но. Вчера я готовила селедку под шубой и досмотрела аж до 6 серии )) Признаюсь честно, я хотела дождаться, когда же будет супружеский секс, ну хоть один!) Эта тема меня сейчас очень волнует по некоторым причинам)) Секса я не дождалась и больше смотреть не буду)

Вам же, ИЛ, хочу заметить, что самая интересная (на мой взгляд) идея фильма полностью противоречит вашим персональным подходам к решению таких проблем. Изюминка фильма заключается в том, что по дороге новых открытий муж и жена решили пойти изолировано друг от друга. Они неоткровенны, у них нет физического контакта, есть насыщенная значимая жизнь на стороне, в которую они все больше погружаются порознь. То есть это такой очень индивидуалистический подход, который кстати вполне укладывается в американскую ментальность и где-то в мою ментальность "сотрудничества без подчинения". И самая интересная фраза из всех шести серий, сказанная учителем танцев, в переводе что-то вроде: чтобы научиться заново танцевать со старым партнером, следует попрактиковаться на новом. В общем, прямое благословение к леваку, укрепляющему брак, вот что такое ваш рекомендованный фильм)

На этом я комментирование сериала прекращаю)



человек существо сугубо социальное..
и всегда чётко сечёт и поддерживает тему иерархии..

Думала над вашими словами, они как бы и очевидны, но у меня вызывают протест)
Наверное, дело в моем персональном психотипе и мировоззрении. Я не молоток и не гвоздь, скорее вольный стрелок. И в иерархию (еще со школы и сейчас в работе) всегда вписывалась на этих условиях.

Немного о личной ситуации: спросила мужа, "кто главный в нашей семье".. Он очень злобно ответил "ты", когда спросила, почему, сказал: "ты ведь можешь послать меня нахрен и уйти спать на пару месяцев в другую комнату.. делаешь как тебе хочется".. Продолжили об этом разговор, он еще сказал, что пойдет "по бабам" если я не переменюсь, я ответила, что это мудрое решение с его стороны и он может уже приступать к его выполнению.


почитайте "Секс и ранг" Морозова))

Спасибо

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)
Думала над вашими словами, они как бы и очевидны, но у меня вызывают протест)
Наверное, дело в моем персональном психотипе и мировоззрении. Я не молоток и не гвоздь, скорее вольный стрелок. И в иерархию (еще со школы и сейчас в работе) всегда вписывалась на этих условиях.
наверное мне должно быть стыдно, но я не понял, что вы хотели этим сказать..

на всякий случай напомню:
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» В.И.Ленин
можно канеш недолюбливать тов. Ленина, но в данном случае,
он озвучил азбучную истину..

т.е., в любом человеческом сообществе, в котором вы учитесь, работаете, живёте,
а иногда и, в котором отдыхаете, вы, либо сами займёте место в иерархии,
либо вам помогут это сделать остальные его члены..


Немного о личной ситуации: спросила мужа, "кто главный в нашей семье".. Он очень злобно ответил "ты", когда спросила, почему, сказал: "ты ведь можешь послать меня нахрен и уйти спать на пару месяцев в другую комнату.. делаешь как тебе хочется".. Продолжили об этом разговор, он еще сказал, что пойдет "по бабам" если я не переменюсь, я ответила, что это мудрое решение с его стороны и он может уже приступать к его выполнению.

ну тут меньше всего правды по-существу вопроса,
в основном - его обида на ваше поведение..

судя по всему, вы для него стали "чужой"..
видимо, внутренне, вы уже "на воле" и с другим..

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)

(Смеюсь) а вы, наверное, даже не подозреваете, что в двух последовательных постах написали две противоречащие друг другу идеи) Но не будем подробно развивать тему битвы примата и американца в отдельно взятом герое мыльной оперы, а то я и так основательно зафлудила своим присутствием этот чудный тред)
Зря смеётесь.
Вы просто не множите понять, что сама по себе жизнь этого человека, сплошная стрессовой ситуация, зажатая в рамки навязанных условностей.
Для этого что бы это понять надо хотя-бы пару лет здесь пожить и ежедневно пообщаются с этими людьми.

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)

Они неоткровенны, у них нет физического контакта, есть насыщенная значимая жизнь на стороне, в которую они все больше погружаются порознь. То есть это такой очень индивидуалистический подход, который кстати вполне укладывается в американскую ментальность и где-то в мою ментальность "сотрудничества без подчинения".

Опять заблуждение.
В американскую ментальность семейной жизни, это как раз совсем не укладывается.
Более того, прямо противоречит.

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)

И самая интересная фраза из всех шести серий, сказанная учителем танцев, в переводе что-то вроде: чтобы научиться заново танцевать со старым партнером, следует попрактиковаться на новом. В общем, прямое благословение к леваку, укрепляющему брак,

Просто эта фраза сейчас полностью соответствует вашему внутреннему настрою.
Поэтому она и показалась вам самой интересной.

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)

Наверное, дело в моем персональном психотипе и мировоззрении. Я не молоток и не гвоздь, скорее вольный стрелок. И в иерархию (еще со школы и сейчас в работе) всегда вписывалась на этих условиях.

Немного о личной ситуации: спросила мужа, "кто главный в нашей семье".. Он очень злобно ответил "ты", когда спросила, почему, сказал: "ты ведь можешь послать меня нахрен и уйти спать на пару месяцев в другую комнату.. делаешь как тебе хочется".. Продолжили об этом разговор, он еще сказал, что пойдет "по бабам" если я не переменюсь, я ответила, что это мудрое решение с его стороны и он может уже приступать к его выполнению.




1)Вольный стрелок, это человек который подчинятся не может, а командовать не способен.
Собственно и решение о разводе вы принять не способны, стараетесь вынудить мужа принять это решение.

2) Муж вас предупредил о уже принятом решении.
Вы послали его.
Интересно сколько времени до развода.
Как вы сами думаете?

(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 17:20)
Но. Вчера я готовила селедку под шубой и досмотрела аж до 6 серии )) Признаюсь честно, я хотела дождаться, когда же будет супружеский секс, ну хоть один!) Эта тема меня сейчас очень волнует по некоторым причинам)) Секса я не дождалась и больше смотреть не буду)




Хм. С одной стороны то, что вы все ждали момента в фильме, когда же последует супружеский секс(кажется то ли в 7 то ли в 8 серии) все же внушает некоторый оптимизм по поводу вашей семьи. Многие мысли частенько материализуются.

Вам же, ИЛ, хочу заметить, что самая интересная (на мой взгляд) идея фильма полностью противоречит вашим персональным подходам к решению таких проблем. Изюминка фильма заключается в том, что по дороге новых открытий муж и жена решили пойти изолировано друг от друга. Они неоткровенны, у них нет физического контакта, есть насыщенная значимая жизнь на стороне, в которую они все больше погружаются порознь. То есть это такой очень индивидуалистический подход, который кстати вполне укладывается в американскую ментальность и где-то в мою ментальность "сотрудничества без подчинения". И самая интересная фраза из всех шести серий, сказанная учителем танцев, в переводе что-то вроде: чтобы научиться заново танцевать со старым партнером, следует попрактиковаться на новом. В общем, прямое благословение к леваку, укрепляющему брак, вот что такое ваш рекомендованный фильм)
Ну в общим да. Но на мой взгляд, львиная доля их проблем и отсюда поиск их решения, что называется "не от хорошей жизни", как раз и произошел по причине того, что они прожив столько лет так и не научились быть откровенны друг с другом.
И в этом на мой опять таки взгляд, есть пресечение с вашей собственной историей. Отсутствие откровенности и заброшенный супружеский секс. И что тут следствие а что причина уже фиг разберешь.

(Misha56 @ 22.01.2015 - время: 18:39)
Интересно сколько времени до развода.
Как вы сами думаете?
Ну развода может и не быть вовсе, в конце концов не все так плохо. Вон надысь пельменей налепила, намедни селедочкой побаловала опять таки.
А секс можно найти и на стороне. Раз его так отчаянно не хотят дома.

(ИЛ68 @ 22.01.2015 - время: 20:24)
(Misha56 @ 22.01.2015 - время: 18:39)
Интересно сколько времени до развода.
Как вы сами думаете? Ну развода может и не быть вовсе, в конце концов не все так плохо. Вон надысь пельменей налепила, намедни селедочкой побаловала опять таки.
А секс можно найти и на стороне. Раз его так отчаянно не хотят дома.
Это уже не семья если за сексом приходится на сторону.
Хотя совместное ведение хозяйства бывает в семью и переходит.

(ниkтo @ 22.01.2015 - время: 17:59)

судя по всему, вы для него стали "чужой"..
видимо, внутренне, вы уже "на воле" и с другим..
От ваших слов веет ощущением "женской духовной измены". То есть тем, о чем я говорила в самом начале наших разговоров.

ИЛ, Миша.. вы о чем-то не том (или своем).. пирожки с пельменями или кто технически подаст на развод - вообще неважно.

На этом объявляю тему своей личной жизни временно приостановленной.

(Siren-by-the-Sea @ 21.01.2015 - время: 21:58)
(Wiya @ 21.01.2015 - время: 20:28)
<q>наврядли вы найдете на форуме измен темы аля "мне жена изменила, я понял, что она мне всеравно дорога и мы подумываем взять для общего пользования мальчика"
"у нас все замечательно , несмотря на то что у нас были измены"
ну или чтото в этом духе</q> <q>Здесь вы не учитываете контекст. Речь шла о фильме про "стандартного family man", который работает по 10 чаcов в день без выходных и, кажется, даже ни разу сам не изменял. У него и супружеского секса, кажись, уже пару месяцев не было...
И тут такое откровение про любимую и любящую.. Вы правда думаете, что можно перепрыгнуть из этого обыденного состояния, в котором прожил 20 лет, в "хотим с женой завести себе мальчика"? Без ломок и конфликтов?</q>
посмотрела я фильм, правда до 5 серии только дошла, уснула)))... не совсем мой жанр, но смотриться легко)
собственно смотреть я его начала, чтоб хотя б овладеть вопросом)

мне интересно что вы подразумеваете под "ломкой и конфликтом"
в самом человеке или же внутри семьи?
ломка и конфликт героя имела место быть в фильме, ровно как и шок, некая боль, заламывания рук, битья посуды небыло, грызни и взаимных обвинений так же, собственно реакция героя на произошедшее не обязательно должна входить в нашу "экзотику"
я выше писала о том, что если человек разбиратся самостоятельно со свими проблемами, не вываливая все сопли на форум, не зацикливаясь на себе любимом и исключительно своей боли, Эго, то вполне самый на мой взгляд адекватный вариант- искать решение проблемы без хождения по трупам и рубкой лесов вокруг себя

и даже здесь всплывала тема одного героя, так же прожившего более 20 лет в браке, обнаружевшего молодого любовника у своей жены, и знаете что он сделал?
он стал меняться, он увез жену за границу (или хотел увезти, меня старожилы поправят), начал действовать без гнева и скандалов, взаимных претензий и выяснения отношений, он ей (опять, пусть поправят если я ошиблась) по моему ей даже не зказал о своих знаниях

ну вот подобные мужчины, да и женщины бывают, имеют место быть в нашей российской действительности
ничего экзотического я не наблюдаю

вы знаете, когда у меня случилась страсть, безусловно это было заметно невооруженным глазом, а уж муж то, который знает меня как самого свои пять пальцев, тем более заметил, знаете что он сделал?
он молчал, наблюдал, старался пойти ко мне на встречу, иногда принимал выжидающую позицию, надеялся что мы всеравно поссоримся и уж он то, супруг, подставит мне свое плечо....он увез меня за границу, на море, чтоб я развеялась, чтоб быть поближе ко мне

когда человек любит другого , понимает свои недочетны и ошибки, он старается их исправить, пытается по крайней мере , что то делает, а не циклиться исключительно на себе и своих чувствах

так что зря вы думаете, что подобные супруги относятся к свеерическим в вакууме






Фиолетта
просто яблоко, пофик , с хвостиком или без, хочется воооон то яблоко и хоть ты тресни))))

(Wiya @ 23.01.2015 - время: 12:06)

когда человек любит другого , понимает свои недочетны и ошибки, он старается их исправить, пытается по крайней мере , что то делает, а не циклиться исключительно на себе и своих чувствах

так что зря вы думаете, что подобные супруги относятся к свеерическим в вакууме


Нет, я не против любви и самопожертвования) по-прежнему считаю это редкостью, но верю вам, что так бывает. Я немного о другом: все что вы рассказываете (например про мужа) - это внешняя сторона больше, его поступки в той ситуации .. а кроме этого есть еще внутренняя (мысли, чувства). И мне кажется, что сохранять внутреннее спокойствие в условиях первой измены в консервативной семье можно только если положил на жену, или ты уже Будда. А не экзотично - чувствовать ревность, отчаяние, страх, агрессию, смятение.. кучу всего. Это именно то чем пишут мужчины в цитатах которые я здесь приводила, и то, что я не увидела или чему не поверила в фильме.

(ниkтo @ 23.01.2015 - время: 00:40)
(Siren-by-the-Sea @ 22.01.2015 - время: 23:20)
(ниkтo @ 22.01.2015 - время: 17:59)
судя по всему, вы для него стали "чужой"..
видимо, внутренне, вы уже "на воле" и с другим.. От ваших слов веет ощущением "женской духовной измены". То есть тем, о чем я говорила в самом начале наших разговоров. ах вот что вы называете "духовной изменой"..
по моей трактовке, такое уже конец близких отношений в существующем формате..
т.е., "измена" была где-то до того..
Ваши трактовки мне нравятся все больше) вы буквально сформулировали мое интуитивное понимание измены: конец близких отношений в существующем формате..когда один из партнеров уже "на воле" и с другим..

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 15:20)
(Wiya @ 23.01.2015 - время: 12:06)
когда человек любит другого , понимает свои недочетны и ошибки, он старается их исправить, пытается по крайней мере , что то делает, а не циклиться исключительно на себе и своих чувствах

так что зря вы думаете, что подобные супруги относятся к свеерическим в вакууме
Нет, я не против любви и самопожертвования) по-прежнему считаю это редкостью, но верю вам, что так бывает. Я немного о другом: все что вы рассказываете (например про мужа) - это внешняя сторона больше, его поступки в той ситуации .. а кроме этого есть еще внутренняя (мысли, чувства). И мне кажется, что сохранять внутреннее спокойствие в условиях первой измены в консервативной семье можно только если положил на жену, или ты уже Будда. А не экзотично - чувствовать ревность, отчаяние, страх, агрессию, смятение.. кучу всего. Это именно то чем пишут мужчины в цитатах которые я здесь приводила, и то, что я не увидела или чему не поверила в фильме.
Просто американцы с детства приучены держать эмоции в себе.
Будешь демонстрировать эмоции, не то что по службе не продвинешся, с работы вылетишь.
Так что поведение в фильме как раз вполне естественно.
А Вия вполне правильно описала историю участника под ником Джон Сильвер.
Вроде история называлась "Жена влюбилась хорошо ли это"
Там всё достаточно хорошо закончилось.
Права жена одумалась и не стала перегибать палку.

(Misha56 @ 23.01.2015 - время: 16:40)
Будешь демонстрировать эмоции, не то что по службе не продвинешся, с работы вылетишь.
Так что поведение в фильме как раз вполне естественно.
Вы бы ради интереса сами посмотрели фильм штоле)) На предмет демонстрации эмоций на рабочем месте у героя все было зашибись)

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 17:24)
(Misha56 @ 23.01.2015 - время: 16:40)
Будешь демонстрировать эмоции, не то что по службе не продвинешся, с работы вылетишь.
Так что поведение в фильме как раз вполне естественно. Вы бы ради интереса сами посмотрели фильм штоле)) На предмет демонстрации эмоций на рабочем месте у героя все было зашибись)
То-то и оно такие срывы к сожалению бывают, и не увольняют его только потому что он приносит фирме очень большие деньги.
В этом и парадокс и проблема жизни в США, что люди очень зажаты в рамки условностей.
Срывы бывают, а потом человек опять зажат, именно это объясняет большие чем где либо применение психотропных средств и транквилизаторов.
И именно это (искусственная зажатость) вызывает наибольшие в мире количество вроде совершенно необъяснимых и узашающих по своей жестокости преступлений.
Фильм то не просто о семье, фильм о целом слое Американского общества, о их жизни и проблемах.
Просто вы этого не понимаете, потому как этой жизни не знаете.
Так же Американцы не понимают фильмов из РФ.

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 15:23)
.. мое интуитивное понимание измены: конец близких отношений в существующем формате..когда один из партнеров уже "на воле" и с другим..
каждый конечно сам волен определять для себя, что такое "измена",
но, на моё имхо, принципиальным моментом в этом понятии,
является наличие "двойной игры"..
т.е., всё-ещё "муси-пуси" с мужем, но уже прёт отрыв "на стороне"..

а когда морально, муж уже "слит в канаву", отлучён от тела,
и регулярно, посылаем на.., это уже конец отношений и измены, соответственно..
иба, от вольной жизни свободной женщины, отделяет только
формальная озвучка фактически происходящего, типа:
- "между нами всё кончено.." (с) и т.п.

(Wiya @ 23.01.2015 - время: 12:06)
Фиолетта
просто яблоко, пофик , с хвостиком или без, хочется воооон то яблоко и хоть ты тресни))))
Эх! Ну как дите ведь малое, честное слово!

Желания-желания... Это несколько не тот критерий в жизни, на который стоило бы опираться. Львиная доля наших желаний на самом-то деле вовсе и не наша.
Зато на подобных устремлениях неплохо играют знающие люди.

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 15:23)
конец близких отношений в существующем формате..когда один из партнеров уже "на воле" и с другим..
Не факт, ой не факт.
Была тут некогда одна мудрая дама. Многое рассказывала про "с другими". Из ее описаний складывалось четкая картина нормального баланса в семье. То есть для нее всё это проходило вполне органично.
Но местные "вояки" наседали уж конечно.

Я что хочу сказать. Всё очень сильно зависит от конкретной личности.

Измена - от слова изменять(ся), менять(ся).. это даже процесс скорее, чем факт траха.. это если с психологизированной т.з. смотреть)

И да, все сильно зависит от конкретной личности, ее партнера, конкретных отношений. Если у меня будут другие отношения, даже не сомневаюсь, что придумаю про измену еще что-то новое и другое))