Женщина, как вещь

И да, я не за измену ратую, есиче.
Не надо тут с пеной у рта...

(UA-Power @ 13.05.2016 - время: 15:27)
И его жена совершенно чётко ему не дала понять что ей надо больше
С чего это? Вы придумали.

Огогошеньки го го )))) вот это баталии тут развернулись ))) как всегда пропустил (((

Ну да ладно... Тут правильно мелкало, ТС хочет понять что он сделал не так и попытаться это предотвратить в будущем, если я не ошибаюсь, то он сам об этом и писал... НО для того чтобы что-то предотвратить, надо знать ПОЧЕМУ это произошло, узнать эти причины, а дальше уже что-то решать для себя, без зания ПОЧЕМУ, не будешь знать ЧТО.

Да и к кстати... разговоры не всегда помогают, я об этом тоже писал... есть люди, которые хороши как люди, как супруги, как родные, НО в сексе диаметральная противоположность и сказав что хочется получаешь ответ - я ТАК не могу... поэтому здесь решения принимает каждый свои

(A'nomaly @ 13.05.2016 - время: 18:01)
(Wap-GPRS-3G @ 13.05.2016 - время: 17:54)
НО для того чтобы что-то предотвратить, надо знать ПОЧЕМУ это произошло, узнать эти причины, а дальше уже что-то решать для себя, без зания ПОЧЕМУ, не будешь знать ЧТО. Ну для начала, нужно хотя бы у жены поинтересоваться? Не? Так я об этом и писал, кстати ТСу именно это и писал, для того чтобы узнать ПОЧЕМУ, надо спросить именно ее. А исходя из ответов, делать какие-то выводы.

Не все разговоры конечно ведут к хорошему, а иногда этих разговоров ставится очень много... Каждый раз переливаешь из пустого в порожнее. Потом плюешь на все и ничего, никому не рассказываешь...

(A'nomaly @ 13.05.2016 - время: 17:58)
Зы: я тоже считаю, что измена, это крайняя мера.)))) Когда уже все разговоры бессмысленны и не интересны.
или как способ привлечь к себе внимание наконец-то начать диалог.

С обреченной надеждой констатирую: "понимания" между полами нет, потому что быть не может.
Есть способы добиться, чтоб тебя услышали:

Sozvezdie Qweas 10.05.2016, 09:08: приставить пистолет к голове того, кому нужна твоя помощь или начать запугивать и шантажировать… И вариант, который выбрала Просто Кошка для меня тоже вид шантажа. И вопрос, что больнее: сам факт измены или такое отношение к тебе?
А разговоры разговаривать – это вид манипуляции.


Просто Кошка 08.05.2016, 10:53: Zандали, неужели Вы вот просто пришли бы и сказали мужу прямым текстом, что он Вас не удовлетворяет?? Вот почему то уверена, что нет… Вы понимаете, что Вы бы своим вот таким прямым текстом просто убили в своем мужчине Мужчину... Унизить своего мужчину сильнее уже будет невозможно. Говорить надо...НО!!! для этого нужно тщательно выбирать и момент и слова и делать это пошагово изучая реакцию своего мужчины на каждое слово и если что не так успеть сразу остановиться и увести разговор в другое русло...

Просто Кошка 13.05.2016, 23:32: Вы не поверите...я своему сказала...он НЕ ПОВЕРИЛ...решил, что я на девичник пошла)) так и ходила 3 месяца пока он не понял, что я не шучу)) Вот тогда начал говорить.
Я привел это не для того, чтоб уличить кого-то в чем-то, поэтому заранее прошу прощения. Типичный пример: понадобилось 5 дней, чтоб донести до нас не только общепринятые штампы, а то, что действительно есть внутри. Это при условии, что мы никто друг другу, не знаем не имен, ни лиц… А когда перед тобой живой человек, когда больно, обидно, непонятно – эта игра длится годами.

Непонятно постоянное употребление в тексте девушек букв "ПМС", такое ощущение, что это еще один очень удобный инструмент для манипулирования?

Мы на форуме часто обвиняли друг друга в эгоизме, неспособности и нежелании слушать и слышать. Так и есть. У меня есть тема для следующего топика: "Недоэгоисты". А вот парадокс будет тот же самый, потому что тема не раскрыта.

Теперь о любимых концах, разах и миллиметрах. Голосование https://sxn.io/jenshina-kak-vesh1_35-t.html показало, что большинство опрошенных гораздо внимательнее относятся к этой важной проблеме, чем я. Что ж, критику учту, обещаю исправиться.
Девушки, я заметил, вас смущает сама постановка вопроса? А мужское население нет. И пока не поймете, почему, то обречены на вечное искание.

Не смог удержаться.

Sozvezdie Qweas 08.05.2016, 11:43:
С высоты своего всепоглощающего мировоззрения, я, конечно же, транслирую Закон.
PS. Прошу прощения за свои чрезмерные и скорые общения.
Здесь важно оценить оба предложения в тандеме, тогда будет понятен смысл.

Rubia, благодарю за желание разобраться и труд по освоению моего текста! Главное, задавать вопросы и не спешить сразу на них отвечать.

Спасибо UA-Power за мудрость и выдержку. Меня не хватило на такой подвиг!

Хочу поблагодарить всех остальных, принявших участие! Я прожил с вами неделю своей жизни и это было очень важно для меня.
Дальше отвечать не обещаю, будут вопросы – пишите в почту.

Оставляю тему на усмотрение модераторов. Считаете нужным – пусть еще поживет, нет – закрываем.

(Sozvezdie Qweas @ 14.05.2016 - время: 07:44)
А разговоры разговаривать – это вид манипуляции.
ОГО!! Т.е если люди общаясь пытаются найти компромисс, то значит у них задача манипулировать друг другом. Ваше нежелание общаться и услышать уже принесло свои плачевные плоды.
А по поводу этого


Просто Кошка 08.05.2016, 10:53: Zандали, неужели Вы вот просто пришли бы и сказали мужу прямым текстом, что он Вас не удовлетворяет?? Вот почему то уверена, что нет… Вы понимаете, что Вы бы своим вот таким прямым текстом просто убили в своем мужчине Мужчину... Унизить своего мужчину сильнее уже будет невозможно. Говорить надо...НО!!! для этого нужно тщательно выбирать и момент и слова и делать это пошагово изучая реакцию своего мужчины на каждое слово и если что не так успеть сразу остановиться и увести разговор в другое русло...

Просто Кошка 13.05.2016, 23:32: Вы не поверите...я своему сказала...он НЕ ПОВЕРИЛ...решил, что я на девичник пошла)) так и ходила 3 месяца пока он не понял, что я не шучу)) Вот тогда начал говорить.
Я привел это не для того, чтоб уличить кого-то в чем-то, поэтому заранее прошу прощения.
Не извиняйтесь. Это Вам так показалось, что Вы меня уличили. А подумать о том, что между первым постом и вторым жизнь в 20 лет видимо Вам просто в голову не пришло))
Первый пост - это мое истинное убеждение, что если ты любишь/дорожишь и боишься потерять, то вот так как советует Зандали (в лоб) ну никак нельзя. Сказать мужчине, что он тебя не удовлетворяет.....ну создайте опрос на предмет какая будет у мужчин реакция и как они потом будут воспринимать своих женщин после этого.
Второй пост - это мои действия после долгой попытки донести до мужа свои проблемы. Он их не хотел слышать даже. У меня 5 лет ВООБЩЕ не было секса (2 раза в год не в счет). Я хранила верность и пыталась вести с мужем диалог. Но ему легче было как Вам НЕ СЛЫШАТЬ меня. Пока я не не сломалась и не поставила вопрос ребром "Почему ты не спишь со мной".
Ответ меня УБИЛ. НО!!! он же и дал мне право сделать то, что было потом.
В отличие от Вашей супруги я не стала тайно (за его спиной) бегать на свидания. На вопрос мужа куда я иду я отвечала - "К любовнику". Это то, о чем я вела речь во втором посте. Мне уже было НЕ ЖАЛЬ потерять своего мужа. Для меня мой брак уже был закончен. Я была откровенна и честна со своим мужем. НО!! по прежнему НЕ СЛЫШАЛ меня и естественно не верил тому, что я иду к любовнику. Потребовалось несколько месяцев, что бы наконец-то до него ДОШЛО. Только он в отличие от Вас не стал прятать голову в песок, а задался вопросом ПОЧЕМУ и решил его для себя выяснить. Вот тогда был диалог и наконец-то он меня услышал.

Вы пытаетесь сделать вывод о жизни людей соединяя пазлы из разных фрагментов, которые вообще НЕ СТЫКУЮТСЯ))). Это ошибка. Что бы сделать вывод и понять, нужно видеть ВСЮ картину в целом)).

Если бы со меня баловали сексом без обьяснений по два раза в год,то я бы сказала не что иду к любовнику,а что иду разводиться,ибо так жить не могу и на такое не подписывалась. Секса нет от слова вообще,а ты еще и прямо не скажи?. Чет я не понимаю таких отношений,извините если что. Сужу только по тому,что написано.

(UA-Power @ 13.05.2016 - время: 16:44)
(Wiya @ 13.05.2016 - время: 16:40)
ну если не брать фразу буквально, то поддерживаю целиком и полностью)))
три еще круче))
один дома, один постоянный и ладно, не будем жадничать, на пересменок еще один, хотя лучше парочку)))) если у вас не традиционная семья и система ценностей, зачем вы заходите в тему да и вообще в ветку про измены.
Очевидно же что тема измен актуально только в традиционной семье, если у вас по 2 любовника о какой традиционной семье может идти речь.

Это всё равно что жирная баба будет советовать стройной как накачать жопу в трен зале штангой .
(Просто Кошка @ 13.05.2016 - время: 16:42)
я их ему сама выбираю))я за вас рад )

но как это относится к измене и традиционной семье ?
Нужно помнить специфику форума.
Здесь традиционности и правильной статистики искать не стоит,поскольку выборка нерепрезентативна.

(Zандали @ 14.05.2016 - время: 09:38)
Нужно помнить специфику форума.
Здесь традиционности и правильной статистики искать не стоит,поскольку выборка нерепрезентативна.
нет,поскольку люди здесь не подростки,имеющие за плечами брака не одного десятка лет, прошедшие через многое и пришедшие к тому,что имеют на данный момент

и несколько наивно ожидать от них описание того юнешкого максимализма, когда на стонону ходить даже мыли нет, это как правило

не о себе я пишу ежля чо:)

Вия,я к примеру считаю,что не всп люди годятся для семьи. Это максимализм? Но жить семьей это модель,предписанная обществом,вот и мучаются люди. И так,и сяк изворачиваются,свои варианты придумывают. А по факту просто им семья не то что противопоказана,а не нужна. Ну или такой вот модифицированный компромиссный вариант,чтоб не тяжко было.
Есть пригодные для семьи ,но партнера не того подобрали себе. В этом случае я ратую за прекращерие этих отношений и поиск более подходящих. Но это тоже многим кажется максимализмом. Типа,с любым можно выстроить. Только зачем?

(Zандали @ 14.05.2016 - время: 10:34)
Вия,я к примеру считаю,что не всп люди годятся для семьи. Это максимализм? Но жить семьей это модель,предписанная обществом,вот и мучаются люди. И так,и сяк изворачиваются,свои варианты придумывают. А по факту просто им семья не то что противопоказана,а не нужна. Ну или такой вот модифицированный компромиссный вариант,чтоб не тяжко было. это ты щас о ком и к чему?
а каковы критерии годности для создания семьи?

где женщина вещь-это семья?
или что?


(Zандали @ 14.05.2016 - время: 10:34)
Есть пригодные для семьи ,но партнера не того подобрали себе. В этом случае я ратую за прекращерие этих отношений и поиск более подходящих. Но это тоже многим кажется максимализмом. Типа,с любым можно выстроить. Только зачем?
а это вообще отдельная тема для разговора
кто говорит что с любым можно выстроить?

Усе,автор решил под конец женщин учить жизни:-) Мда. Для этого и была создана тема, видимо.

Слышать так и не хочет учиться, бывает.

Вия. Одним из признаков непригодности к семье в ее принятой в нашем западном мире (и части аосточного тоже)традиционной модели,является неспособность к моногамии. То есть человеку для счастья нужно много партнеров. Такому человеку,семья как она определяется обществом,не нужна. Ему нужна саобода.

(Sozvezdie Qweas @ 07.05.2016 - время: 13:43)
Что такое жена для мужчины?
Все штампы наглядно продемонстрировал Ханон в его топике «Почему изменила жена?» https://sxn.io/pochemy-izmenila-jena-t.html И как получилось, что «твоя любимая, кровинка, с которой прожил не один год, с которой есть дети, ради которой (как ты теперь считаешь) ты столько много сделал,не потому что ты должен,а потому что ты любишь свою вторую половинку и.т.д могла тебе изменить.» там тоже описано.
Девушки, перевожу для вас. У мужчины «любовь» длиться месяц. Да, тот самый «медовый», когда вы видите огонь в его глазах и все то, что описала QUOTE: «…хочу внимания, заботы, я хочу вот этой дрожи от слегка соприкоснувшись рукаами...я хочу видеть, как меня хотят… я хочу с волнением ждать телефонного звонка..чтоб холодок в животе перед свиданием..» там же на третьей странице. Сильно больной спермотоксикозом может протянуть до трех месяцев. Через 6 он это делает уже по инерции, помня, как ему было хорошо. А через год и этого уже не помнит (а просто знает, что так было).
Именно тогда нам становиться важно видеть в жене «друга», мы ждем «понимания», мы начинаем «обеспечивать семью», строить нормальные «человеческие отношения». И мы искренне считаем это самой важной ценностью. Естественно, для женщины это тоска смертная и долго она этого терпеть не будет. И если муж узнает об ее измене, то для него это однозначно предательство.
Почему так происходит? У нас процесс «любви» имеет периодичность. На основании многолетнего опыта для себя я вывел правило: если секс регулярный, то не чаще раз в три дня. Иначе перестаю понимать, зачем я это делаю? Это потребность, которую нужно удовлетворить и… забыть. И женщина в данном контексте очень подходящий инструмент. Но мне важно, чтоб со мной рядом был человек, которого я «уважаю», о котором «забочусь», который делит со мной все трудности «Бытия» (да, именно с большой буквы). Поэтому я не хочу, да и не могу, видеть в ней «инструмент».
И здесь очень важно, чтоб женщина смогла оценить это «решение» мужчины связать свою судьбу с ней. Что, как правило, не случается. Она, так же, как и Он, вкладывает свое миропонимание в его голову и решает: либо я женщина, меня должны хотеть (ну, хоть кто-нибудь!) или «ну, не орел!». Короче, не важно, какая шиза сыграет: либо комплекс неполноценности женщины, либо низкая оценка «мужественности» партнера, она идет налево.
Теперь о мужественности: она теряет голову от предвкушения свидания, от смутного чувства тревоги, от его силы и уверенности, от того, что она не знает придет он с цветами или пьяный, или вообще не придет, будет он чувственный и нежный или просто оттрахает ее в жопу. И все остальное типа того. Т.е. он может использовать ее как ему захочется, и это ее заводит больше всего. А если он «ванилит», спрашивает, чего она хочет, сомневается и ищет смысл в жизни, то он потерян как объект «любви».
И в конце парадокс, к которому, как обычно, приводит тупая мужская логика.
Т.е. восхищаться женщиной можно недолго или на расстоянии (любовники – вообще идеальный вариант). Чтоб демонстрировать женщине свою «мужественность», нужно относиться к ней как вещи, но тогда она не может быть человеком, которому я могу посвятить свою жизнь. Но она не хочет «уважения», она жаждет огня «любви». И мне, чтоб удовлетворить ее жизненные потребности нужно «не уважать» ее?!

PS. Жену отправил к родителям больше месяца назад после того, как узнал об ее изменах. А прожили вместе почти 15 лет… И как она это выдержала?
Два раза читал... сначала думал, что не понял. Во второй раз дошло.
Мне вот интересно, а откуда такие данные о чувствах мужчины??? Я женат 30 лет и до сих пор люблю свою жену. До безумия. Просто не представляю себя без неё. И нет у меня "инерции". Так что свои рассуждения не надо выдавать за истину. Вы "друга" увидели в жене, вот и получили, что заслуживаете. Любимую надо видеть.

(Марьямка @ 14.05.2016 - время: 11:21)
Усе,автор решил под конец женщин учить жизни:-) Мда. Для этого и была создана тема, видимо.

Слышать так и не хочет учиться, бывает.
да он и не хотел слышать,нужно было одобрям,а его не встретил,дальше не интересно)



Зандали

начнем с того, что полигамия это человеческая природа,так она предусмотрела для выживания человеческого вида,мужская и женская различаются, тем не менее оба пола генетически закодированы на полигамию
моно-это продукт моральных и принципиальных установок,где то даже этических,но больше религиозных, дабы упорядочить стадо чтоб проще и легче отслеживать и контролировать

и представляешь, вот при всем при этом,люди еще не вымерли, а значит плодяться и создают семьи
причем те же моно-это не залог качества для создания семьи

гарантия-гибкость, способность приспосабливаться к обстоятельствам
и вот люди,когда начинают создавать семьи, как правило на основе возникших чувств, начинают познавать друг друга и проверять границы дозволенного
идет притирка
так везде, если небыл создан четко определенный контракт и распределение дозволенных границ каждого,но это отдельная тема для разговора

и вот когда человек обладает такими качествами как гибкость и приспособленность к обстоятельствам,люди начинают исходить из того, что имеют
то бишь их приоритеты выстроились таким образом, что они находят способы для симбиоза друг с другом, стараясь себя не обделять

с какой то стороны можно увидеть мучения в такой семье,тяжкость бытия, с другой стороны можно увидеть наоборот,стремление к обоюдной реализации
вопрос лишь в точке угла обзора
понимашь?

так же и с твоим субъективным взглядом, что такому человеку нужна свобода а не семья, с другой точки зрения, например того же человека, он хочет семью и делает все,для того чтоб ее сохранить

и этих точек и углов взгляда может быть столько,сколько людей и мнений)


а разбежаться то дело не хитрое и браков с детями настругать с десяток, а смысл?
все тоже самое -неспособность взаимодействовать с человеком в паре
но ведь и здесь люди живут и умудряются реализовываться)

Вия,
С первой частью согласна,а вот дальше..
Видишь ли,так ,чтобы оба были довольны-это будет открытый брак тогда. Ну когда оба ходят себе на сторону неограниченно,и потом делятся впечатлениями еще. Это уже модифицированная форма симбиоза. Когда у обоих нет ни ревности,ничего,дружба и полное взаимопонимание.
Большинство же не такие продвинутые. То есть,себя они не обделяют,но чтоб партнеру то же позволить,тут уже проблемы. Двойные стадарты называется.
И тогда по-любому,кому-то нужно прогнуться и смириться. Во имя чего,им виднее,но редко когда такие прогибы приносят удовлетворение.

(Zандали @ 14.05.2016 - время: 12:16)
То есть,себя они не обделяют,но чтоб партнеру то же позволить,тут уже проблемы. Двойные стадарты называется.
И тогда по-любому,кому-то нужно прогнуться и смириться. Во имя чего,им виднее,но редко когда такие прогибы приносят удовлетворение.
это немного по другому выглядит- не знаю, значит этого нет))))
здесь был подобный опрос,многие отписались о позиции "даже если изменяет,я этого знать и видеть не хочу"
причем именно так, ну я щас за статистику говорить не стану, ну очень много людей живут
и не то что они прогнулись или смирились, а вот есть же понимание,что люди то все живые и раз один на сторону ходит, ну согласись,глуповато думать о том, что другой- ни капли в рот ни сантиметра в жопу (с)
ясен пень что и один может гулять-второй сидеть дома и оба могут погуливать и оба не изменять,но мы щас о прогибах говорим
можно считать это прогибом под обстоятельства и нужды другого
можно считать принятием реалий
можно считать за норму
и т к в головах то у нас попрежнему вбито куча шаблонов о семейных установках, человеку проще не знать о другой жизни супругов,он и свою то не афиширует

я на эту тему в реале много общалась и много людей говорит-не хочу знать, я ее люблю,меня все устраивает, дома уют и покой, ну вот зачем мне инфа о ее леваках? я буду ревновать, все испортится, зачем мне все портить? зачем мне эти знания?? они мне не нужны


так и живут и неплохо живут)
тока ненужно придираться к слову "неплохо", оно аллегорично)

Ну.:.
Аллегорично,да.
Я в курсе,что поломанных психик много. С комплексами и всеми делами. Которым хоть на голову наделай,они схавают. И это нифига не любовь,которой они оправдывают это,а собственная несостоятельность и зависимость. Рожденный ползать,летать не может.
Поэтому,тут можно спорить вечно. Все в итоге упирается в личность.

(Zандали @ 14.05.2016 - время: 12:54)
Ну.:.
Аллегорично,да.
Я в курсе,что поломанных психик много. С комплексами и всеми делами. Которым хоть на голову наделай,они схавают. И это нифига не любовь,которой они оправдывают это,а собственная несостоятельность и зависимость. Рожденный ползать,летать не может.
Поэтому,тут можно спорить вечно. Все в итоге упирается в личность.
ок, давай с другой стороны зайдем, что по твоему любовь?
каковы ее критерии?

мы все в той или иной степени зависимы от чего то и кого то
и я и ты и даже тот парень)