Жена с сыном с отдыха на Море .

Можно.

Вера Полозкова пишет в стихах

Глаза — пещерное самоцветье,
И губы — нагло-хмельными вишнями.
В такой любви, как твоя — не третьи,
Уже вторые бывают лишними.
а может всё так !

(Marinw @ 14.09.2012 - время: 14:17) (STRANNICK @ 12.09.2012 - время: 23:57) Если это настоящая история, а не "мечты", то распробовала на курорте. И не удивлюсь если при груповухе.
Не заводите мужскую фантазию еще дальше
Это кто говорит???

(Wiya @ 16.09.2012 - время: 01:00) ничего , что вмешаюсь
не читала тему, я в Общем, обратного пути нет

дполню, возможно я не особо поняла, потому как не читала все
если вы имели ввиду вариант того, что вначале не видеть мужчину, а потом увидеть, то такое вполне возможно, но напрашивается один простой вопрос, зачем с человеком начинать жить, если не видеть в нем мужчину?
По-разному бывает. выходят замуж потому, что это была воля родителей, потому, что мужчина показался пригодным для семейных отношений, выбора большого не было и так далее.
Вспомните отношение Натальи Ростовой и Пьера Безухова. Какие мужчины были в её понимании мужчинами поначалу(нравились ей именно как мужчины) и каков был её выбор в дальнейшем. Надеюсь вы не будете говорить, что она не считала его за мужчину?

(celene @ 16.09.2012 - время: 01:12) нет. это поведение не женщины желающей и любящей своего мужчину, это я тебе как женщина говорю в первую очередь.

а первую часть поста про любимое блюдо чего опустил?

так что ответишь, будешь голодный сидеть и отказываться от любимого блюда?












Да, но ты же не можешь свой опыт переносить на всех без исключения женщин. Значение секса для каждой разное и у многих оно зависит от возраста, здоровья и самих отношений.
Если человек голоден, то он будет есть не только любимое блюдо, а вот если он сыт, то и любимое блюдо его не прельстит. Разве это означает, что человек больше не любит это блюдо?
почему вода льется сверху вниз, а не наоборот?
закон природы.
потому что если женщина сливает мужчину только один раз, чтоб она увидела в нем снова мужчину, нужны титанические усилия с обеих сторон. проще если она никогда не видела, тогда есть шанс, а если воспринимала, а потом слила...то уже нет практически

Лен, а кто сказал, что она кого-то слила? Она же не стала отказывать ему в сексе после того как повстречалась с принцем. Просто это её потребности на данном жизненном этапе. Будут ли они всегда такие или это временное сказать на все сто нельзя.
значит что мужчину она в нем не видит.
повторюсь: желание и отличает любовь М и Ж от родственной любви.
Если речь идёт о зрелом чувстве, тогда да.
изменяют те, кто хочет изменять. про чаще не чаще я речь не веду.
я говорю совсем о другом.
Тогда я не понимаю почему вообще появились предположения об измене.
Илья, речь шла за:

Жить с этим человеком ей никакие факторы не мешают, а раскрыться мешают.

ты как я понимаю противоречий не видишь?
если я не способна украсть, я не способна украсть ни 100 рублей, ни тысячу, ни миллион.

если ей ни какие факторы не мешают с ним жить, то раскрыться тем более.


про лимитированный допуск к телу я смотрю ты опять пропустил, не вписывается в твою теорию?
Может быть и мешают, но она идёт в этом навстречу ему.
Значит, если я не хочу заниматься с женой сексом чаще чем раз в день, значит я не воспринимаю её как женщину и не люблю? А ведь это тоже лимитирование.
ну давай с тобой об этом поговорим.
как ты себе представляешь женщина кончает? поправлюсь...которая не любит мастурбировать и не умеющая достигать вагинального оргазма?
Да по-разному наверное. Мне вообще представляется, что в обсуждаемой нами истории женщина вполне может и не испытывать бурный оргазм. Да удовольствие, да хорошо. Но не фанатеет от этого. Когда-то обсуждалась на женском кажется такая проблема как поздний(по возрасту) оргазм у женщин. Я приводил данные из одной книги и там говорилось, что женщин начинающих испытывать сильный оргазм после нескольких(трёх-пяти) лет сексуальной жизни не так уж и мало и особенно это касалось как раз женщин не склонных к мастурбации.

(ИЛ68 @ 16.09.2012 - время: 14:38)
Да, но ты же не можешь свой опыт переносить на всех без исключения женщин. Значение секса для каждой разное и у многих оно зависит от возраста, здоровья и самих отношений.
Если человек голоден, то он будет есть не только любимое блюдо, а вот если он сыт, то и любимое блюдо его не прельстит. Разве  это означает, что человек больше не любит это блюдо?

не надо передергивать в условиях задачи было:
1. любимое блюдо(автор)
2 голод(отсутствие секса больше 2 недель)
3.отсутствие других блюд(вроде как)
при таких условиях кто откажется от любимого блюда. а она отказывается, более того голодает дальше, когда рядом любимое блюдо.
так такое ли это блюдо любимое?
ты будешь голодать без нужды если рядом не просто еда, а самая любимая еда?

я не переношу свои опыт на всех женщин, я говорю, что ЖЕЛАНИЕ отделяет любовь мужчины и женщины от родственной любви.
у нее этого желания нет, поэтому как мужчину она его и не любит.

Лен, а кто сказал, что она кого-то слила? Она же не стала отказывать ему в сексе после того как повстречалась с принцем. Просто это её потребности на данном жизненном этапе. Будут ли они всегда такие или это временное сказать на все сто нельзя.
кто она? речь вроде шла за гипотетических людей, точнее о женщине, которая или перестала видеть мужчину в мужчине или никогда не видела.
перестала это и есть слила. женщина сливает мужчину как мужчину только один раз.

Если речь идёт о зрелом чувстве, тогда да.

так мы вроде о любви говорим, чи не?



Тогда я не понимаю почему вообще появились предположения об измене.

я тоже не понимаю. учитывая что я про измену и не писала. я говорила о другом мужчине в ее жизни, которого она захочет, а он может появиться и не путем измены, не находишь?


Может быть и мешают, но она идёт в этом навстречу ему.
Значит, если я не хочу заниматься с женой сексом чаще чем раз в день, значит я не воспринимаю её как женщину и не люблю? А ведь это тоже лимитирование.

а в другом не идет? не смеши, а.


есть такой термин: совокупность.

поэтому твое сравнение не корректно.
ты мужчина, ты в 2 старше и ты не ограничиваешь сознательно секс на 1 раз в неделю, зная что твоя жена хочет тебя, а ты можешь.
а у броска идет именно так и в его случае желания у его спутницы нет.


Да по-разному наверное. Мне вообще представляется, что в обсуждаемой нами истории женщина вполне может и не испытывать бурный оргазм. Да удовольствие, да хорошо. Но не фанатеет от этого. Когда-то обсуждалась на женском кажется такая проблема как поздний(по возрасту) оргазм у женщин. Я приводил данные из одной книги и там говорилось, что женщин начинающих испытывать сильный оргазм после нескольких(трёх-пяти) лет сексуальной жизни не так уж и мало и особенно это касалось как раз женщин не склонных к мастурбации.

давай не будет углубляться в то о чем я не спрашивала, и фантазировать, что она может или нет, мы отталкиваемся от того, что говорит ее парень а он говорит, что она многократно кончает за один половой акт.

я повторю вопрос:
как ты себе представляешь женщина кончает? которая не любит мастурбировать и не умеющая достигать вагинального оргазма?

не можешь ответить так и скажи, я тебе поясню, тогда твои предположения о не любят мастурбировать отпадут сами.

(celene @ 16.09.2012 - время: 15:18) не надо передергивать в условиях задачи было:
1. любимое блюдо(автор)
2 голод(отсутствие секса больше 2 недель)
3.отсутствие других блюд(вроде как)
при таких условиях кто откажется от любимого блюда. а она отказывается, более того голодает дальше, когда рядом любимое блюдо.
так такое ли это блюдо любимое?
ты будешь голодать без нужды если рядом не просто еда, а самая любимая еда?

я не переношу свои опыт на всех женщин, я говорю, что ЖЕЛАНИЕ отделяет любовь мужчины и женщины от родственной любви.
у нее этого желания нет, поэтому как мужчину она его и не любит.









При таких условиях наверное никто. Но откуда ты взяла, что она испытывает чувство голода? Или ты считаешь. что все поголовно рвутся заниматься сексом круглые сутки? Ты мне рассказываешь про любимое блюдо, при этом ведь никто не говорит о чувстве голода. Наоборот есть слова про второстепенность секса.

Но желание может быть разным по силе.
кто она? речь вроде шла за гипотетических людей, точнее о женщине, которая или перестала видеть мужчину в мужчине или никогда не видела.
перестала это и есть слила. женщина сливает мужчину как мужчину только один раз.
Ну а зачем нам обсуждать гипотетическую женщину, если мы обсуждаем данный случай. Своего МЧ его девушка никуда не сливала.
я тоже не понимаю. учитывая что я про измену и не писала. я говорила о другом мужчине в ее жизни, которого она захочет, а он может появиться и не путем измены, не находишь?
Я нахожу, что мужчиной которого она захочет вполне может стать и автор темы.
а у броска идет именно так и в  его случае желания у его спутницы нет.

Именно, нет желания. Но с уверенностью говорить, что желания нет, потому что она не воспринимает его как мужчину, я бы не стал.
давай не будет углубляться в то о чем я не спрашивала, и фантазировать, что она может или нет, мы отталкиваемся от того, что говорит ее парень а он говорит, что она многократно кончает за один половой акт.

я повторю вопрос:
как ты себе представляешь женщина кончает?  которая не любит мастурбировать и не умеющая достигать вагинального оргазма?

не можешь ответить так и скажи, я тебе поясню, тогда твои предположения о не любят мастурбировать отпадут сами.
Ты опять не учитываешь тот факт, что они не имеют разнообразного и богатого опыта в сексе. Оба друг у друга первые, отношения ещё не такие продолжительные.

(celene @ 16.09.2012 - время: 01:16)не, он за то, что видела мужчину, а потом перестала.
я говорю, что обратного пути практически нет.

Вия, скажи можно  ЛЮБИМОГО  мужчину  постоянно  не хотеть и лимитировано допускать к телу?
если ты насчет Brock-а пишешь, то я не думаю, что его девушка постоянно не хочет
а допускает к телу. Думаю просто Brock не совсем корректно выразился либо это его восприятие данной ситуации, но девушка вполне себе может даже и не думать об этом, мол, что допускает к телу
возможно у нее в голове сидят много стереотипных тараканов по поводу проявление сексуальной инициативы, возможно еще неопытна (они же друг у друга первые, если я ничо не путаю)плюс стеснение, временное не раскрепощение
не приходят мне в голову мысли о том, что она его не хочет, не воспринимает как мужчину или слила
из предоставленной инфы, мне лично видится, что темпераменты у них разные еще (ИЛ68 @ 16.09.2012 - время: 14:07)
По-разному бывает. выходят замуж потому, что это была воля родителей, потому, что мужчина показался пригодным для семейных отношений, выбора большого не было и так далее.
Вспомните отношение Натальи Ростовой и Пьера Безухова. Какие мужчины были в её понимании мужчинами поначалу(нравились ей именно как мужчины) и каков был её выбор в дальнейшем. Надеюсь вы не будете говорить, что она не считала его за мужчину?
пока они еще не женаты, тем не менее да, причины бывают разные и виной тому недалекие родители, увы
я говорила в Общем, тому и дала пояснения, взяв абстрагированную ситуацию, но если женщина мужчину перестала хотеть, навряд ли она когда нибудь сможет его захотеть как раньше, если вообще сможет захотеть

Поясню немного :)
1. Про оргазмы. Оргазмы она конечно получает клиторальные. Бывает 2, бывает 1, раз на рах не приходится.
2. Про лимиты. Сейчас они в основном связаны с усталостью на работе, думаю будь мы на отдыхе этого бы не было.
3. Про желание. Если уже все пошло, с ее слов и эмоций, мне кажется что все же она искренне меня хочет, хотя на 100% сказать не могу, возможно немного подыгрывает, что бы не обидеть, но то что такое бывало искренне на самом деле, это точно.

В сухом остатке, меня больше всего волнует отсутствие инициативы с ее стороны. Надеюсь что наши темпераменты и правда пока что разные, очень надеюсь, что это только пока...

(ИЛ68 @ 16.09.2012 - время: 17:18)
При таких условиях наверное никто. Но откуда ты взяла, что она испытывает чувство голода? Или ты считаешь. что все поголовно рвутся заниматься сексом круглые сутки? Ты мне рассказываешь про любимое блюдо, при этом ведь никто не говорит о чувстве голода. Наоборот есть слова про второстепенность секса.


от знаний основ физиологии женщины.
2 недели без секса это для женщины с нормальным либидо в ее возрасте и есть голод и как писал Броск (если б и дольше он не проявлял инициативу, он уверен она бы и дальше не хотела). для низкого либидо характерно желание не чаще 1-2 раз в месяц, то есть даже если у нее совсем низкое либидо больше 2 недель это тоже голод.

Ну а зачем нам обсуждать гипотетическую женщину, если мы обсуждаем данный случай. Своего МЧ его девушка никуда не сливала.
потому что иногда сабж заходит и на обсуждение гипотетических людей.
я не могу утверждать слила она его или нет, то есть видела она в нем ранее мужчину или нет, если видела и перестала-тогда, да- слила.


Я нахожу, что мужчиной которого она захочет вполне может стать и автор темы.
то есть ты тоже пришел к выводу, что она его не любит?
может, если она до этого в нем мужчину не видела, а если видела и перестала- уже вряд ли.

Именно, нет желания. Но с уверенностью говорить, что желания нет, потому что она не воспринимает его как мужчину, я бы не стал.

о,да она его любит, но не хочет и не хочет она его потому, что видит в нем мужчину.)))

видела б мужчину то хотела бы, даже без любви.

Ты опять не учитываешь тот факт, что они не имеют разнообразного и богатого опыта в сексе. Оба друг у друга первые, отношения ещё не такие продолжительные.

мне кажется ты теряешь нить диалога.
смотри, я у тебя уже 3 раз спрашиваю:


- как ты себе представляешь женщина кончает? которая не любит мастурбировать и не умеющая достигать вагинального оргазма?

и твоя реплика:

-Ты опять не учитываешь тот факт, что они не имеют разнообразного и богатого опыта в сексе. Оба друг у друга первые, отношения ещё не такие продолжительные.

ОТВЕТ где?

(Brock @ 16.09.2012 - время: 19:38) Поясню немного :)
1. Про оргазмы. Оргазмы она конечно получает клиторальные. Бывает 2, бывает 1, раз на рах не приходится.
2. Про лимиты. Сейчас они в основном связаны с усталостью на работе, думаю будь мы на отдыхе этого бы не было.

все полтора года усталости?


3. Про желание. Если уже все пошло, с ее слов и эмоций, мне кажется что все же она искренне меня хочет, хотя на 100% сказать не могу, возможно немного подыгрывает, что бы не обидеть, но то что такое бывало искренне на самом деле, это точно.

а до этого писали что она вас НЕ ХОЧЕТ и вам обидно.

чета вы сами запутались по ходу.


В сухом остатке, меня больше всего волнует отсутствие инициативы с ее стороны. Надеюсь что наши темпераменты и правда пока что разные, очень надеюсь, что это только пока...

что вы понимаете под инициативой?

у меня такое чувство, что вы спутали не желание секса/желание с отсутствием инициативы.


она всегда охотно отвечает, когда вы начинаете....хммм любовные игры?

(celene @ 16.09.2012 - время: 21:04)от знаний основ физиологии женщины.
2 недели без секса это для женщины с нормальным либидо в ее возрасте и есть голод и как писал Броск (если б и дольше он не проявлял инициативу, он уверен она бы и дальше не хотела). для низкого либидо характерно желание не чаще 1-2 раз в месяц, то есть даже если у нее совсем низкое либидо больше 2 недель это тоже голод.




А очень трудно нынче говорить, что нормально, а что нет.
Я могу только предполагать, что сейчас её уровень желания именно такой. Для большего у меня просто нет данных.
то есть ты тоже пришел к выводу, что она его не любит?
может, если она до этого в нем мужчину не видела, а если видела и перестала- уже вряд ли.

о,да она его любит, но не хочет и не хочет она его потому, что видит в нем мужчину.)))
видела б мужчину то хотела бы, даже без любви.


Нет, я к такому выводу не приходил. Я предположил, что тяга к сексу в ней пока по-настоящему не проснулась.

Это описание другой женщины, а не подруги ТС.
мне кажется ты теряешь нить диалога.
смотри, я у тебя уже 3 раз спрашиваю:


- как ты себе представляешь женщина кончает?  которая не любит мастурбировать и не умеющая достигать вагинального оргазма?

и твоя реплика:

-Ты опять не учитываешь тот факт, что они не имеют разнообразного и богатого опыта в сексе. Оба друг у друга первые, отношения ещё не такие продолжительные.

ОТВЕТ где?
Потому что мне совершенно не важно в рамках данной темы кажется обсуждение того, как кончает женщина "умеющая достигать вагинального оргазма".

Ты считаешь, что в данном случае девушка автора по какой-то ведомой лишь тебе причине его слила и как мужчину не воспринимает, и как рецепт видимо следует смена девушки. Я же предполагаю, что в данном случае девушка могла ещё "не проснуться", отсюда и предложение поискать "ключики".

Не вижу предмет спора.

(ИЛ68 @ 16.09.2012 - время: 21:27)
А очень трудно нынче говорить, что нормально, а что нет.
Я могу только предполагать, что сейчас её уровень желания именно такой. Для большего у меня просто нет данных.

ну уж нет, в данном контексте вполне применимо понятие норма.
это физиология и у нее свои рамки.
не хотеть более 2 недель для нормального либидо -это и есть голод.

Нет, я к такому выводу не приходил. Я предположил, что тяга к сексу в ней пока по-настоящему не проснулась.
а я к такому выводу пришла.
а если б у нее не было тяги к сексу она бы не кончала.

Это описание другой женщины, а не подруги ТС.
какое описание?

Потому что мне совершенно не важно в рамках данной темы кажется обсуждение того, как кончает женщина "умеющая достигать вагинального оргазма".

так этот разговор завел ты, а не я и как не смог аргументированно ответить тебе стало вдруг и не важно. не красиво Илья.

ты завел разговор про не любовь мастурбации, про то, что она никогда не мастурбировала на что и возник вопрос как же женщина-клиторалка кончает не мастурбируя? только трением, а это возможно только в паре поз, в остальных чтобы кончить ей надо воздействовать на клитор(то есть это и есть фактически мастурбация)
как видишь все твои доводы не состоятельны.




Ты считаешь, что в данном случае девушка автора по какой-то ведомой лишь тебе причине его слила и как мужчину не воспринимает, и как рецепт видимо следует смена девушки. Я же предполагаю, что в данном случае девушка могла ещё "не проснуться", отсюда и предложение поискать "ключики".

нет, я так не считаю. для того чтоб считать слила она его или нет, мало данных.
я считаю, что она его не любит и мужчину в нем не видит.

и я не советовала ее менять и вообще советовать не люблю, а наоборот написала, что это его жизнь, пусть меньше слушает людей, а прислушивается к себе и своему сердцу.

Не вижу предмет спора.

так если не видишь зачем споришь?

(celene @ 16.09.2012 - время: 21:47) ну уж нет, в данном контексте вполне применимо понятие норма.
это физиология и у нее свои рамки.
не хотеть более 2 недель для нормального либидо -это и есть голод.






Для человека для которого секс стал привычной частью жизни возможно и так, а вот для не проснувшейся не так.
а я к такому выводу пришла.
а если б у нее не было тяги к сексу она бы не кончала.
Ну так ради бога.
какое описание?
Которое ты привела.
так этот разговор завел ты, а не я и как не смог аргументированно ответить тебе стало вдруг и не важно. не красиво Илья.

ты завел разговор про не любовь мастурбации, про то, что она никогда не мастурбировала на что и возник вопрос как же женщина-клиторалка кончает не мастурбируя? только трением, а это возможно только в паре поз, в остальных чтобы кончить ей надо воздействовать на клитор(то есть это и есть фактически мастурбация)
как видишь все твои доводы не состоятельны.
Здрасте вам пожалуйста. глянь первую страницу и увидишь откуда пошли разговоры про "клиторалок".
В данном случае не важно, клиторалка она или вагиналка или ещё какая ...алка. А вот отсутствие мастурбации на некоторые выводы наводит. Как видишь в своём предположении об отсутствии у неё интереса к мастурбации я был не далёк от истины.
нет, я так не считаю. для того чтоб считать слила она его или нет, мало данных.
я считаю, что она его не любит и  мужчину в нем не видит.

и я не советовала ее менять и вообще советовать не люблю, а наоборот написала, что это его жизнь, пусть меньше слушает людей, а прислушивается к себе и своему сердцу.

А для этого у тебя данных достаточно?
так если не видишь зачем споришь?
Хорошо, не буду.
Всё равно каждый останется при своём мнении.

(ИЛ68 @ 16.09.2012 - время: 23:22)
Для человека для которого секс стал привычной частью жизни возможно и так, а вот для не проснувшейся не так.

так про не проснувшуюся это твои выдумки.
по мне так полтора года регулярной половой жизни вполне себе срок.

Ну так ради бога.

да, я тоже так думаю)



Которое ты привела.
а я ничего не приводила, это была ирония
Здрасте вам пожалуйста. глянь первую страницу и увидишь откуда пошли разговоры про "клиторалок".
В данном случае не важно, клиторалка она или вагиналка или ещё какая ...алка. А вот отсутствие мастурбации на некоторые выводы наводит. Как видишь в своём предположении об отсутствии у неё интереса к мастурбации я был не далёк от истины.

посмотрела на первой странице ничего нет.

в данном случае как раз это очень важно.

ты утверждал, что она не мастурбировала и отсюда у нее не проснулось желание секса.

а я тебе объясняю, что если она полтора года занимается сексом и КОНЧАЕТ, то она уже как минимум полтора года мастурбирует(если только они не практикуют те пары поз, где идет трение клитора о пах партнера ) и поэтому ТВОИ высказывания про отсутствие интереса к мастурбации лишены основания.





А для этого у тебя данных достаточно?
да.
если женщина молодая, здоровая, не фригидная не хочет мужчину постоянно, более того отказывается от секса с ним, то можно с достаточно большой уверенностью говорить об отсутствии любви к нему


Хорошо, не буду.
Всё равно каждый останется при своём мнении.

естественно.

Естественно !

(celene @ 16.09.2012 - время: 23:49) если женщина молодая, здоровая, не фригидная не хочет мужчину постоянно, более того отказывается от секса с ним, то можно с достаточно большой уверенностью говорить об отсутствии любви к нему

Ну вот в том то и дело что сложно разобраться, любит ли на самом деле или сама себя обманывает, говоря что любит. Факт остается фактом, если я не проявляю инициативы я остаюсь не желанным, а желанным хочется быть всегда. Остается только ждать, что она "проснется".

(Brock @ 17.09.2012 - время: 11:04) (celene @ 16.09.2012 - время: 23:49) если женщина молодая, здоровая, не фригидная не хочет мужчину постоянно, более того отказывается от секса с ним, то можно с достаточно большой уверенностью говорить об отсутствии любви к нему

Ну вот в том то и дело что сложно разобраться, любит ли на самом деле или сама себя обманывает, говоря что любит. Факт остается фактом, если я не проявляю инициативы я остаюсь не желанным, а желанным хочется быть всегда. Остается только ждать, что она "проснется".
ну не получиться блины испечь пока сковорода не раскалилось. Время всегда нужно. Порой женщины только после 40 лет получают свой настоящий оргазм.

Хорошо хоть не после 70.
Долго же придется ждать.

(gelius @ 17.09.2012 - время: 20:50) Хорошо хоть не после 70.
Долго же придется ждать.
А не надо ждать как с моря погоды.
celene

так про не проснувшуюся это твои выдумки.
по мне так полтора года регулярной половой жизни вполне себе срок.

То есть то, что не по тебе, это обязательно сразу выдумки?
О чём тогда спорить, если любое мнение не совпадающее с твоим, это выдумки?